Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/
[/q]

👉 Прошу ответить на следующий вопрос

Диалоговая тема_____ [вопросы, не предусматривающие широкого обсуждения]

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Alexeya
Почетный участник

Владивосток
Сообщений: 198
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 120
Elena26
думается, это двойная фамилия
---
Чурусов (все), Лобов, Егоров (Омская об-ть), Кузьмин(ых), Гольцов (Приморье), Заремба, Зинчевский (Украина, Черкасская об-ть), Сотников, Винокуров, Советов, Митрофанов (Симбирская об-ть), Власов (М. Грибановка), Дюжев (Костромская об-ть), Краснов (Смоленщ
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18127
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107
Elena26, как вариант: Свенсон Тернгрен - имя и фамилия отца девушки.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
smil
Долгожитель форума

smil

Россия
Сообщений: 12483
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9887

Elena26 написал:
[q]
Женат на Женни, урожденной Свенсон Тернгрен,
[/q]

Думаю, надо обратить внимание на источник.
В метрических записях такое написание " Женни, урожденной..." означало бы фамилию.
А вот какие правила действовали при написании указания на происхождение в других документах?
Сравнить есть с чем?
---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
Elena26
Долгожитель форума

Elena26

Ставропольский край г.Невинномысск
Сообщений: 580
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 312
[q]
Формулярный список о службе имеющего почетное звание инженер- технолога, Мануфактур- советника, Потомственного почетного гражданина СПБ 1 гильдии купца и кавалера Карла Яковлевича Паля.
Составлен февраля 23 дня 1898 года.

Инженер-технолог, потомственный почетный гражданин, Мануфактур советник, СПБ 1 гильдии купец Карл Яковлевич Паль, почетный старшина приюта барона Фридерикса, член Совета в Департаменте торговли и Мануфактур, почетный член Дома Призрения и ремесленного образования бедных детей в Санкт-Петербурге, член особого Податного присутствия при МФ, Член Высочайше учрежденной Комиссии для общего пересмотра Таможенного тарифа.
51 год от роду
Вероисповедание лютеранское.
Женат на Женни, урожденной Свенсон Тернгрен, вероисповедания лютеранского.
[/q]
https://forum.vgd.ru/1311/51285/
Женни это Евгения Федоровна Паль( по мужу), а вот в девичестве "Женат на Женни, урожденной Свенсон Тернгрен". Открытка отправленная Евгении Фед. Паль хранилась в семье моих родственников и мне хочется выяснить кто такая Е.Ф.Паль , каким образом она связана с моими родственниками и почему Евгения ФЕДОРОВНА?
Большое спасибо всем за ответы.
Вологодская снежинка
Долгожитель форума

Вологодская снежинка

Вологда
Сообщений: 583
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 885
Elena26, огромное спасибо за вопрос !!! Очень пригодится в плане дальнейшего изучения шведского !!!! Вот что мне удалось выяснить...

Свенссон (Свенсон) / Svensson (Svenson) – одна из распространенных шведских фамилий. В переводе буквально означающая «сын Свена» - Имя (Свен)+s+son, где: Svens – имя в родительном падеже, а «son» - сын.

При этом: фамилии, оканчивающиеся на имя+s+son – крестьянские или солдатские.

До конца 19 века вполне хватало имен, поскольку подати собирались со двора или хозяйства, а не с каждого работника, и в государственном масштабе необходимости точно идентифицировать людей не возникало. Если необходимость все же была, указывалось имя отца, как в примере выше.

Из статьи: Классовое сознание шведов - http://sweden.geography.kz/klassovoe-soznanie-shvedov.html

«…Одним из признаков классовой принадлежности в шведском обществе является фамилия. Были времена, когда чуть ли не каждый носил фамилию Свенссон (Svensson). И в какой-то момент наступил кризис — шведов нельзя было уже различать по фамилии. И тогда многие стали срочно их менять, и на свет явились такие удивительные, поистине поэтические шедевры, как Sjokvist (что в буквальном переводе значит «морская ветка») или Ljungstrom («вересковый поток»). Те шведы, у которых на такое фантазии не хватило, ограничились простой заменой буквы в фамилии, превратившись из обычных Свенссонов в носителей новых фамилий: Svenzon или Svenz ‘en.

Варианты интерпретации фамилии можно посмотреть в шведской Википедии: http://sv.wikipedia.org/wiki/Svensson

Кое-кто предпочел сменить окончание фамилии, введя вместо прежнего «-son» другое, звучащее более благородно или слегка по-иностранному. Так, некоторая часть Свенссонов стала носить фамилию Svenborn (буквально: ребенок Свена) или латинизированную Svensuvius. А один приходский священник наградил однофамильцев из своей паствы фамилиями титулованной аристократии. В результате некоторые из носителей славных дворянских имен, по праву носящие их вместе с титулами, начали обращаться в суды для восстановления своего попранного достоинства.

Некоторые из оставшихся Свенссонов включились в классово-сословную войну, создав «средний класс» носителей этой фамилии и введя в оборот соответствующую этому социальному слою фамилию — Medelsvensson (то есть «Средний Свенссон»).
К слову сказать в учебнике по шведскому языку для изучающих шведский за рубежом, выпущенным Шведским университетом текст про среднестатистического шведа именно так и назван «Medelsvensson» !

Так вот: … Шутка затянулась на целое десятилетие, подчеркивая, что и посредственность тоже кое-чего стоит, и, высмеивая попытки подняться вверх по общественной лестнице. А затем некоторым из жен Свенссонов и этого показалось мало, и они решили выйти из своего усредненного положения, приняв испанскую манеру включать в фамильное имя и девичью фамилию. Так вошли в моду двойные фамилии.

Фамилия Тёрнгрен (через «ё пишется) имеет финское происхождение. В финском «тёрн» - порванный.

Кстати, автор «Калевалы» Элиас Лённрот В 1824-1828 годах он жил в семье профессора медицины Й.А. Тернгрена . Тернгрены проводили лето в своем имении Лаукко недалеко от г. Тампере. Здесь-то Элиас Леннрот и увлекся народной поэзией. В окрестностях Лаукко он записал несколько вариантов народной баллады "Гибель Элины" и на их основе создал свои вариант - целую поэму о любви, верности и коварстве. Здесь же, в имении профессора Тернгрена , Леннрот познакомился с профессором- историком Реингольдом фон Беккером. Под его руководством он стал читать труды ученого-историка Х.Г. Портана и его соратника К. Ганандера о народной мифологии и поэзии, сборники С. Топелиуса-старшего (написание фамилии взято с оригинала - http://www.kalevala.ru/len1.shtml)

То есть, получается, что какая-нибудь Марья вышла замуж за «сына Свена», стала Марья Свенссон, не захотела быть «середнячкой» прибавила к мужниной фамилии свою девичью и при крещении дочь получила двойную фамилию, т.к. шведы ребенку присваивают фамилию по фамилии матери, а не по фамилии отца.
Лайк (1)
Elena26
Долгожитель форума

Elena26

Ставропольский край г.Невинномысск
Сообщений: 580
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 312
Вологодская снежинка Спасибо огромное за такой содержательный ответ!!! Очень интересно было читать. :baloons
NVL1974
Почетный участник

Карелия
Сообщений: 88
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 42
Elena26
Вспомните первого короля шведских викингов: Свена Естридсена. Мать его была Естрид - королевских кровей и к его имени прибавили Естридсен, как бы отчество, но от матери)))
Может, Женни Свенсовна Тернгрен? Лютеранка. А есть вариант, что она поменяла вероисповедание и стала Евгенией Федоровной?
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18127
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107
NVL1974, теоретически даже если и не меняла вероисповедание, могли на русский язык записать по-своему.
У меня одну из пра- , лютеранку, Стефанию Матиссовну (это я на русский манер записала её имя) в русскоязычных документах записали как Степаниду Матвеевну.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
=marinna=
Долгожитель форума

Сообщений: 400
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 266
Jenny/Jennya Svensson Törngren


Elena26 написал:
[q]
К началу ХХ века - Александро-Невская мануфактура К. Я. Паля (наследника основателя фабрики) - одно из крупнейших текстильных производств полного цикла в России
[/q]


http://technic.itizdat.ru/prev...B%E8%ED%E0
"Но вернемся в 70-Е годы XIX столетия. Тогда в Турку появилась небольшая верфь «Вулкан», которая в 1924 г. объединилась с «Крейтоном», а в 1865 г. известный текстильный фабрикант А. Тернгрен основал в Хельсинки предприятие для докового ремонта, через некоторое время преобразованное в «Сундвикский (район Хельсинки) корабельный док и механический завод», строивший суда вместимостью и 6000 т."
Вологодская снежинка
Долгожитель форума

Вологодская снежинка

Вологда
Сообщений: 583
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 885

=marinna= написал:
[q]
"Но вернемся в 70-Е годы XIX столетия. Тогда в Турку появилась небольшая верфь «Вулкан», которая в 1924 г. объединилась с «Крейтоном», а в 1865 г. известный текстильный фабрикант А. Тернгрен основал в Хельсинки предприятие для докового ремонта, через некоторое время преобразованное в «Сундвикский (район Хельсинки) корабельный док и механический завод», строивший суда вместимостью и 6000 т."
[/q]


Я думаю, фамилия неслучайна.... В шведском törn (с точками-умляутами наверху) (тёрн) - судовая вахта, а gren (грен) - ветвь, отрасль, направление деятельности. То есть, возникновение фамилии изначально связано с занятиями её первых носителей !!!
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: общие вопросы » 👉 Прошу ответить на следующий вопрос [тема №57858]
Вверх ⇈