Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| NP19 Долгожитель форума
Сообщений: 310
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 121 | Вверх #22 октября 19:55 22 октября 20:47 Ситуация следующая: в ревизии 1858 г. по Владимирской губернии купец Алексей Петрович Удалов (29 лет) упоминается трижды – о переходе из Покровского мещанства в купечество в 1855 г., из Покровского купечества в Киржачское в 1856 г. и уже в Киржаче – полноценная запись о семье и детях.
Всего лишь через 2 года, в исповедке 1860 г. его семьи уже нет ни в Покрове, ни в Киржаче, но есть в покровских купцах вдова Дарья Ивановна Удалова 57 лет и два ее сына Яков и Иван 33 и 29 лет с семьями – по идее, его мать и братья. Алексей по возрасту попадает как раз между ними (в 1860 ему 31 год), но эти сыновья почему-то не Петровичи, а Андреевичи. Просто ошибка записи? Для проверки решила поискать их в других источниках, и Яндекс-архив сразу выдал несколько московских метрик и брачных обысков периода 1870-80-х годов, где фигурируют одновременно покровский мещанин Яков Андреев Удалов и московский купец Иван Андреев Удалов. Значит, не ошибка и это совсем другие Удаловы.
В исповедках 1808-1810 и 1855 г. (это все, что нашлось в удаленном доступе) нет вообще никаких Удаловых ни в Покрове, ни в Киржаче - ни в купцах, ни в мещанах. Метрических книг за этот период оцифровано тоже крайне мало, все что можно пересмотрела, ничего не нашла – вообще никаких Удаловых ни в Покрове, ни в Киржаче.
А в 1871 г. Алексей Петрович появляется в г.Юрьев-Польский уже как причисленный из Владимирского купечества!
В здешней фамильной теме по Удаловым есть очень много совпадений с ним, но автор lenique с форума удалился, да и последние сообщения датированы аж 2007 годом. Упоминаемое там же с.Нушполы Александровского уезда проверила, по 10 РС там Удаловых нет.
Пересмотрела тупо всю ревизию 1858 года по купцам (а Покров и Киржач еще и по мещанам) – нет вообще никаких Удаловых на всю губернию. Можно, конечно, начать так же тупо пересматривать мещан по всей губернии, но это ведь все глаза сломаешь…
Есть ли какие-то другие логичные пути для поиска? Может, я чего-то не вижу…
(Уточняю: ищу уже не самого Алексея Петровича, а именно его происхождение - родителей и далее).
| | |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5672 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4311 | NP19 написал: [q] Можно, конечно, начать так же тупо пересматривать мещан, но это ведь все глаза сломаешь…
Есть ли какие-то другие логичные пути для поиска?[/q]
В 1855 году Алексей Петрович Удалов - покровский мещанин. Вероятно, что он и в 1850 (9 РС) году был мещанином. Если его предки и родственники изначально жили в Покрове, то они с большой долей вероятности были мещанами в 1850 и 1858 году. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18248 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9187 | Вверх #22 октября 20:29 22 октября 20:30 king написал: [q] Алексей Петрович Удалов - покровский мещанин.[/q]
Так-то в мещане могли приписаться откуда угодно - и выкупившиеся из крепостных или дворовых, и из государственных, и разного происхождения дети н/з... ну и если родители - мещане... А в делах мещанской управы нет информации откуда он приписался? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| NP19 Долгожитель форума
Сообщений: 310
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 121 | Вверх #22 октября 20:30 22 октября 20:45 king написал: [q] Если его предки и родственники изначально жили в Покрове, то они с большой долей вероятности были мещанами в 1850 и 1858 году.[/q]
Теоретически - да, но в том, что они изначально жили в Покрове, я очень сильно сомневаюсь, поскольку в исповедках 1855 г. и ранее их нет. 10 РС по мещанам я проверила и Покров, и Киржач - нет, а 9 РС в удаленном доступе нет. | | |
| NP19 Долгожитель форума
Сообщений: 310
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 121 | Любчинова написал: [q] Так-то в мещане могли приписаться откуда угодно - и выкупившиеся из крепостных или дворовых, и из государственных, и разного происхождения дети н/з... ну и если родители - мещане...[/q]
Да даже в купечество могли приписаться из крестьян - встречалось такое в описях материалов Покровской городской думы. Вот и получается, что искать надо иголку в стоге сена... | | |
| Liliya_V Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 634
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 6492 | У меня есть 4 случая, когда отпущенные на волю помещичьи крестьяне, живущие в деревнях, записались в мещане. Трое - в мещане ближайших городов, при этом жить остались в своих деревнях.
А один из деревни Ростовского уезда - в Московские мещане. Его семья из деревни пропала.
Может, и Ваши в 1850 - 55 гг. жили в деревне, поэтому их и нет в документах по городу?
---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18248 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9187 | NP19 написал: [q] Да даже в купечество могли приписаться из крестьян[/q]
Да, в моих поисках выкупившиеся дворовые приписались в мещане, а чуть позже один из них - в купцы... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
kingДолгожитель форума Тамбовская область Сообщений: 5672 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4311 | NP19 написал: [q] Да даже в купечество могли приписаться из крестьян - встречалось такое в описях материалов Покровской городской думы. Вот и получается, что искать надо иголку в стоге сена...[/q]
Получается так. Проверьте Удаловых по уезду. Например через gwar. Удалов Петр Григорьевич болен, Место рождения: Владимирская губ., Покровский уезд, Дубковская вол., Место службы: 117-й Ярославский полк, рядовой, Дата события: 30.12.1916 Картотека потерь Вот Дубковскую волость и шерстить. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (3) |
| NP19 Долгожитель форума
Сообщений: 310
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 121 | king написал: [q] Проверьте Удаловых по уезду.
Например через gwar.
Удалов Петр Григорьевич
Место рождения: Владимирская губ., Покровский уезд, Дубковская вол.,
Вот Дубковскую волость и шерстить.[/q]
А вот до этого я и не додумалась... спасибище огромное!!! Уже теплее  | | Лайк (1) |
| Helen V Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 6970
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2950 | filon написал: [q] Партийные документы, которые меня интересуют это: автобиография, учетная карточка и все, что могло отложиться в архиве о коммунисте, и доступно для ознакомления.
---[/q]
Автобиография: дело о приёме в кандидаты, дело о приёме в члены партии, офицерское дело, любое дело, где человеком интересовалось государство. В партию он у вас принят политотделом, который относился к флоту. Флот до 1941 г у нас в каком архиве? Начните с банального поиска по фио на сайте Ргавмф. Учётные карточки и другие типовые документы - Ргаспи (по номеру пб члена партии, по дате и месту приёма в члены, по дате и месту выбытия (смерть или исключение). На всех. Стесняюсь спросить - в автобиографии небось хотите найти имена родителей и других родственников для построения дерева? ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА, чт ГАРФ/ЦИАМ, пт ЦИАМ | | |
|
