AlenaLebedeva написал:
[q]
Ищу документ с национальностью в период с 1920х по 1945й годы на прадедушку Пацер Герасим Андреевич 1886г.р. (место и точная дата не известна) и на прабабушку Пацер Эмилия Валентиновна 12.05.1893г.р. Новгород ( в девичестве Гемпик). Оба этнические немцы.[/q]
Здравствуйте! Не очень понятна конечная цель поиска документа за указанный период.
О том, что они - немцы, Вам известно.
Более того, у Вас на руках имеется документ о браке, где указана национальность прабабушки - немка.
Если Вы ставите генеалогическую задачу: отыскать метрические записи об их рождении, то это несколько иная задача, и в этих записях нигде не будет указываться национальность, а лишь вероисповедание, принадлежность к той или иной церкви, или
может указываться гражданство, например, "германское", если они были гражданами государства Германии, чего, как я полагаю, не было.
Так что, если даже в обозначенные годы для выдачи паспорта предъявлялась Метрика о рождении (то есть, выписка из МК) или другой документ, её заменяющий, вряд ли в ней была указана национальность.
Что можно попробовать получить сейчас (со справками о подтверждении родства)?
Сделать запрос в органы ЗАГС по месту смерти прадедушки и прабабушки на выдачу Справки о смерти с дополнительными сведениями (уточнить при этом, что Вас интересует точная дата рождения и место рождения).
То есть, письменно, заказным письмом с уведомлением, обращаться не в МФЦ или ЗАГС в Москве по месту Вашего проживания, а именно в тот ЗАГС, в котором регистрировали смерть обоих предков.
Предварительно посмотрите, есть ли у Вас на руках оригиналы или копии Свидетельств о смерти обоих предков.
Тогда в запросе дополнительно укажите номера регистрационных записей о смерти и даты (это не даты смерти). Это разные запросы. Укажите адрес своего ЗАГС, где Вы будете получать ответ.
Посмотрите, что Вам ответят. Иногда по прошествии времени документы находятся.
Максимум, что Вы получите - дату и место рождения, возможно, что и дата, и место рождения будут указаны в сокращённое виде, но и это уже много, по-скольку Вам неизвестно о прадеде ничего.
Указание на национальную принадлежность могло указываться:
- в советском паспорте (у прадеда Вы его не найдёте, все уничтожено);
- в записи Домовой Книги, но эта запись не является документом, даже, если Вы отыщите ДК (которой, по-видимому, уже нет);
- в партийных документах прадеда, если он был кандидатом и членом партии ВКП(б) и КПСС (о чем Вы ни разу не написали);
- в Автобиографиях, написанных прадедом лично при приеме на работу в учреждения (ищите архивы этих учреждений или их преемников и выясняйте, сдавали ли они в архив и какой именно документы по личному составу).
Что касается документов прабабушки.
Чаще всего в довоенный период жёны были домохозяйками, если муж работал и содержал семью, поэтому очень маловероятно, что о ней в этот период будет официальная информация.
По мере взросления детей, а также в период ВОВ женщины устраивались на работу, чтобы наработать стаж для пенсии.
Ищите учреждения, где прабабушка работала и заказывайте личные дела, где содержались заявления с Автобиографией.
В 1976 году началась замена на паспорта нового образца. Заполнялись карточки, то есть, первичная информация для оформления паспортов. Ваша прабабушка, вероятнее всего, производила замену паспорта, поэтому есть шанс, что первичная информация сохранилась в отделении милиции (полиции теперь) по месту прописки прабабушки или в архиве местного УВД. На форуме есть тема по этому вопросу. Обязательно ознакомьтесь с нюансами.
Мне помнится (может ошибаюсь), что в те паспорта вносились национальность человека и ФИО родителей.
Вообще в исследовании отталкиваться надо от своих родителей и выстраивать всю цепочку с привлечением информации всех детей. Вполне возможно, что кто-то где-то уже писал о происхождении ваших общих предков.
Ещё один момент не следует упускать.
Вы написали, что прадедушка и прабабушка проживали в Ишиме с 1926 года. Ни у кого не сохранилось воспоминаний, почему они там оказались?
В 1918 году Российское государство столкнулось с германской интервенцией. Очень острой была ситуация на подступах к Петрограду, поэтому всех представителей немецкой национальности взяли на особый контроль, особенно в западных регионах страны. Семья Вашего прадеда могла быть выслана, переведена на восток.
В архиве надо просмотреть документы о переселении немцев, начиная с момента германской интервенции, до 1926 года.
Вероятнее всего, составлялись списки граждан, носителей немецкой национальности.
- Сотрудничайте с исследователями по региону пребывания Ваших предков как на форуме, так и в сообществах.
- Обратитесь в местный краеведческий музей, узнайте, не проживала ли там целая колония немцев, прибывших в период Гражданской войны и после.
- Узнайте, где находилась ближайшая лютеранская церковь (а, может, католическая) в те годы. Вдруг сохранились в архиве МК, где мог быть записан ребёнок, родившийся в 20-е годы.
Например, в Гатчине в 20-е годы ещё функционировала финская церковь. В архиве даже сохранился список прихожан на немецком и русском языке, которые выступили за сохранение церкви.
Ничего не могу сказать про Новгородскую губернию, но в СПб и уезде было несколько немецких колоний компактно проживающего населения немецкого происхождения.
Если и муж, и жена, - оба были немцами, значит ареал их проживания и общения находился рядом.
С другой стороны, у прадеда имена не похожи на немецкие. Возможно, что он уже обрусевший немец в нескольких поколениях, а, может, и перешедший в православие.
Если так, то брак с представительницей иного вероисповедания обязан был быть заключён в православной церкви.
Он мог перейти в православие с изменением имен и прямо в период 1МВ или Гражданской, чтобы замаскировать свое происхождение.
В любом случае, надо искать место исхода в Ишим и отталкиваться от этого.
Удачи.
С уважением, Елена.
