✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| OAW
Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| 7_kolen_predkov написал: [q] Оседло, основательно там не обосновался никакой народ.
ONLINE
[/q]
Оседлость-это вода. Кочевье-это степи и просторы от оседлости до оседлости(от реки к реке. Оседлость и Кочевье это две формы жизни Оседлость это землепашество,земледелие. Кочевье -это скотоводство,пастушество. Поэтому Оседлые места-земли,леса принадлежат одним живущим А Дикие Поля,степи,предгорья-кочевникам и пастухам-другим людям. Если одному земледельцу чтоб прокормить себя нужен условный гектар с выходом к воде, То одному кочевнику нужны сотни гектар и опять же выход к воде . Поэтому земледельцы,оседлые- на 10 гектарах могут жить десятью семьями, То кочевникам десяти семьям нужны и пощади более большие... Что будет если перейдя реку со своей стороны, занять полосу шириной 10 гектар на другой стороне,на ничьей,где как бы нет хозяйствования? Будет очень хорошо земледельцу,оседлому,у него добавиться гектары земли и появятся излишки продукта. А что будет с кочевником? У него уменьшиться пастбище и вообще перекроется выход к воде для скота.Это приведёт или к гибели скота и значит шансы умереть в 25-35 лет как у найденной женщины,прибавятся. Или приведёт к конфликту-нападению на перекрывшим доступ к воде. Есть причинно следственные связи вечному конфликту в средние века оседлым и кочевникам.. С точки зрения оседлых-виноваты кочевники. \С точки зрения кочевников-виноваты оседлые. Я выше писанное изрёк не для умничанья,а от понимания,что не только аксайская "царевна" имела связи чуть ли не со всеми,но и я скорее такой же(тут к генетику не ходи)А значит я потомок и оседлых и кочевников-это признаю.И поэтому могу объективно смотреть на карты и документы и анализировать и за другую сторону ,которая за эти карты и документы выведена однобокостью того же дьячка. Ведь он на работе,а я отдыхаю вчитываясь и вглядываясь в аргументы истории.. Прошу прощения что длинно,но видимо надо подвести итог темы поднятой мной изначально.. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1849
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4778
| OAW написал: [q] приведёт к конфликту-нападению на перекрывшим доступ к воде.[/q]
По сей день нет таких мест, за исключением крупных городских агломераций, где все подступы к рекам перекрыты. Чего уж говорить о средних веках. OAW написал: [q] Есть причинно следственные связи вечному конфликту в средние века оседлым и кочевникам..
С точки зрения оседлых-виноваты кочевники.
\С точки зрения кочевников-виноваты оседлые.[/q]
Есть притча у восточных жителей. Пришел один народ к богу и говорит: - Дай мне землю и воду. - Зачем? - Посажу сад, засею поле - вырастет урожай. Накормлю детей. Пришел другой - Дай мне степи и оазисы. - Зачем? - Заведу стада скота, буду пасти их на тех пастбищах. Накормлю детей. Пришел третий - Дай мне быстрых и выносливых коней и острую саблю. - Зачем? - Буду грабить по очереди хлебороба и пастуха. Накормлю детей. Вот и вся суть конфликта. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать (С) | | Лайк (1) |
| OAW
Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| Наверх ##
29 июня 11:12 29 июня 11:15 7_kolen_predkov написал: [q] Пришел один народ к богу и говорит[/q]
Кратко прокомментирую притчу.. С первым народом в притче и его желаниями всё как по современному,Ок Со вторым ,тоже. Третий выдуман сочинителем притчи,потому что нет плохих народов,есть отщепенцы от первых двух,и приходят они не к Богу,а к Сатане... Теперь же сменяя акценты,возвращаю к чистой генеалогии и очень жажду выслушать ваше мнение,знатоки!
Смотрите. Случай такой.Мои шаги.Исходная ситуация: 1)Терентий Шишкин ок.1723 г.р из с.Ольховатого по 4 ревизии(1782) берёт в том же селе жену Авдотью Анофриеву дочь Полежаеву ок.1723 г.р. 2)По документу с.Ольховатого 1762 года нахожу что некий Анофрий Полежаев 49 лет(ок.1713 г.р) имеет жену Феодору Афонасову 70 лет (ок.1692)из с.Верхнего Ольшанца,намного старше себя ,и и сына Никифора ок.1729 взятого в ландмилицию ,его семью и некого вскормленника. 3)Пытаясь найти далее корни Феодоры,нахожу её родителей Афонасовых в с.Верхний Ольшанец,в ландратке 1718 года ,где есть и перепись женщин. Феодоры в доме родителей нет-понятно что она скорей всего в браке. 4)Нахожу двор её будущего мужа Анофрия ,по той же переписи в с.Ольховатом и вижу что ему 8 лет,т.е.он ок.1710 года.Естественно холост. Мой вывод :Анофрий Полежаев ок.1710-1713 годов не может быть предком,отцом Авдотьи Анофриевой дочерью Полежаевой,скорее отчим...
И вот тут ,товарищи Ваш выход,Ваше мнение и аргументы:Что делать далее в этой ситуации с дальнейшими поисками?
С оформлением древа?Как поступаете лично Вы если подобное происходит с Вами?
| | |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1385
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1373
| OAW написал: [q] )По документу с.Ольховатого 1762 года нахожу что некий Анофрий Полежаев 49 лет(ок.1713 г.р) имеет жену Феодору Афонасову 70 лет (ок.1692)из с.Верхнего Ольшанца,намного старше себя ,и и сына Никифора ок.1729 взятого в ландмилицию ,его семью и некого вскормленника.[/q]
Мне кажется, с возрастом Анофрия или Феодоры ошибка. 4 и 7 - цифры могут быть похожие. Вы смотрели оригинал или скан документа? Мог переписчик на какой-то более ранний список ориентироваться, или, например, переписывали сначала в черновик, а потом при переписывании набело писарь не ту цифру написал. Или там буквенные обозначения чисел (вряд ли в 1762 году)? --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| OAW
Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| Наверх ##
29 июня 11:45 29 июня 11:49 TatyanaEgorova написал: [q] Вы смотрели оригинал или скан документа? [/q]
Скан .Но чёткий ,отличного качества. TatyanaEgorova написал: [q] Или там буквенные обозначения чисел (вряд ли в 1762 году)?[/q]
Анофрию написано цифрами 34-49,жене прописью "семидесяти лет". То есть Ваша версия Анфорий и его жена родители Авдотьи-ошибка с их возрастами.Я так понимаю Вас?! | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4742 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3983 | Наверх ##
29 июня 11:53 29 июня 12:06 OAW написал: [q] 1)Терентий Шишкин ок.1723 г.р из с.Ольховатого по 4 ревизии(1782) берёт в том же селе жену Авдотью Анофриеву дочь Полежаеву ок.1723 г.р.
[/q]
Авдотья Анофриева может быть моложе указанного возраста. OAW написал: [q] 2)По документу с.Ольховатого 1762 года нахожу что некий Анофрий Полежаев 49 лет(ок.1713 г.р) имеет жену Феодору Афонасову 70 лет (ок.1692)из с.Верхнего Ольшанца,намного старше себя ,и и сына Никифора ок.1729 взятого в ландмилицию ,его семью и некого вскормленника.[/q]
Возраст Федоры может быть завышен. OAW написал: [q] 3)Пытаясь найти далее корни Феодоры,нахожу её родителей Афонасовых в с.Верхний Ольшанец,в ландратке 1718 года ,где есть и перепись женщин.
Феодоры в доме родителей нет-понятно что она скорей всего в браке.
[/q]
Её могли просто не указать. OAW написал: [q] Мой вывод :Анофрий Полежаев ок.1710-1713 годов не может быть предком,отцом Авдотьи Анофриевой дочерью Полежаевой,скорее отчим...[/q]
Думаю, Вы погорячились. Написано Анофриева дочь - то скорее всего так и есть. Нигде в документах она падчерицей не названа. Конечно, вариант такой исключать нельзя, но оперируя только возрастами в РС, которые у женщин зачастую указывались в 3 РС кратными пяти, а то и вовсе 10, доказать, что она падчерица, невозможно. И ещё - возраст вступления в брак был тогда небольшим, в 12-13 лет Анофрей вполне мог женится на девушке (или вдове) постарше. То есть Авдотья могла быть его дочерью даже исходя из текущих возрастов, а если принять во внимание небольшой люфт 2-3 года - то вообще никаких проблем нет. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1385
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1373
| OAW написал: [q] То есть Ваша версия Анфорий и его жена родители Авдотьи-ошибка с их возрастами.Я так понимаю Вас?![/q]
По сути да. Возрастам в ранних переписях доверять нельзя, очень приблизительно всё и часто округляли до 5 или 10-кратных чисел. А женились зачастую, действительно, в 12-13 лет, сталкивалась с таким в ранних ревизиях (не у своих предков). --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| OAW
Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| king написал: [q] Авдотья Анофриева может быть моложе указанного возраста.[/q]
Третьей ревизии,чтоб стопроцентно подтвердить нет,её муж на то время малороссиянин. Теоретически так может быть.Её дети которые выявлены ,старше 1757 года. При этом также теоретически нельзя исключать родившихся и умерших и вышедших в брак,которые не проявились к 4 ревизии,когда и показано что она ок.1723 года. Эдесь фифти/фифти king написал: [q] Возраст Федоры может быть завышен.
[/q]
Я тоже так думаю,но думаю что она всё равно старше мужа и не на год-два,а на лет десять минимум. king написал: [q] Её могли просто не указать.
[/q]
Теоретически могли,но исследование переписи села показало что там как бы не стеснялись писать женщин. Многогодовалых и полугодовалых в том числе,про больших вообще разговору нет. Да и не переписать двор вдовы из двух человек забыв третьего человека-скорее маловероятно king написал: [q] Написано Анофриева дочь - то скорее всего так и есть.[/q]
Резюмируя:как бы упор сделать на главную запись ,"Анофриева дочь"и на остальное не заморачиваться? Предлагаете такой вариант? Единственно задам ещё такой вопрос. А если допустить скажем что возрасты сходятся,в переписи не забыли,а она "выпала из гнезда". Она действительно Анофриева дочь-её на исповедях видели только с ним с трёх-пяти лет. Она его,Анофрия называет папа как только научилась говорить.И считает его таковым. Но одно но,она ему не дочь по крови,а маме дочь. Вопрос:Какова на Ваш взгляд вероятность такого? И что делать с древом? | | |
| OAW
Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| Наверх ##
29 июня 12:50 29 июня 12:53 TatyanaEgorova написал: [q] По сути да. Возрастам в ранних переписях доверять нельзя, очень приблизительно всё и часто округляли до 5 или 10-кратных чисел.
А женились зачастую, действительно, в 12-13 лет, сталкивалась с таким в ранних ревизиях (не у своих предков).[/q]
Принимаем что всё так и есть как Вы пишите.Тем более это объективно так и было и часто, единственно может и не в этом случаеА может и в этом тоже.. Вы предлагаете ,все сомнения прочь и .. Как Вы бы записали (если бы писали себе),как оформили,обошли противоречия? Записали некую заметку(возрасту не верить,так как часто оказывался неверным ..) То есть как Вы это делаете со своим в подобных случаях? | | |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1385
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1373
| OAW написал: [q] Но одно но,она ему не дочь по крови,а маме дочь.
Вопрос:Какова на Ваш взгляд вероятность такого?
И что делать с древом?[/q]
А такая вероятность может быть всегда - и в то время, и в наше время, Вам не кажется? В наше время можно сделать тест ДНК, а в то время просто поверить "на слово", что дочь. По поводу возраста в древе - ну да, можно сделать какую-то пометку (в зависимости от программы, которой пользуетесь для построения древа), чтобы через время, если забудется, было видно, что в вычисленном годе рождения уверенности нет. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
|
