✔ Нуждаюсь в совете знатоков

Shtopor написал:

[q]

и что это за 57 статья

[/q]

А сдается мне, что цифры "57" отношения к делу не имеют. Написаны другим почерком и, вероятно, в другое время.

Barghest написал:

[q]

что это за такие странные "дворяне", что записаны среди крестьян

[/q]

У меня в РС 1811 года о казаках тоже есть "Дворяне обращенные в первобытное состояние по указу Правительствующаго сената 1803 года". Черниговская губерния.
Это казаки не доказавшие дворянство, не представившие всех документов и свидетельств о службе своей и предков, маетностях и т.п.
Ранее этой РС есть документы по дворянам Черниговской губернии "О лицах, внесенных по ревизии 1782 года в дворянскую родословную книгу, состоящих в подушном окладе. 1789-1792 гг.
" Потом за 1801-1803 гг. "Ведомости лиц, доказывающих своё дворянское происхождение, записанных в оклад".

Судя по таким делам, что я читала, были серьёзные проверки, выезжал на место жительства ревизор, разузнавал всё о дворянине у местных жителей, вплоть до сведений, прозывался ли он и его дед/отец такой фамилией раньше.

В приведённом случае почему с крестьянами записали не знаю. Из какого сословия они хотели попасть в дворяне? Мало вероятно, что из крестьян.

Barghest
У Вас в документе оригинальная запись -
...дворяне подходящие под статью податей ....
Податным населением называли группы населения, которые платили подушную подать и несли государственные повинности.
Они подлежали внесению в ревизию. При производстве ревизии в ревизские сказки вносились все лица податного состояния мужского пола.
Этим фактом внесения в ревизию они уже были «положены в оклад», как выражался устав о податях.
Сословия, не подлежавшие подушной подати, назывались неподатными.
Можно обратить еще внимание на статью - наследственное податное сословие.

Вроде бы у Ключевского есть большая статья про подати...
Думается, что где-то здесь надо копать.

ssw написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя aluneru от 7 февраля 2026 0:20


Может быть сначала Вам на карту взглянуть и посмотреть расположение сел и почитать немного историю разделения Речи Посполитой, а не паниковать ?

Наверняка они сначала были в статусе "поселяне" ...

Скиньте скриншот за РС 1816 год с. Коровинцы

[/q]

Никакой паники Историю помню, по другой ветке у меня поляки, которые жили в одном и том же селе и до раздела, и после. Здесь перемещения и отсутствие в ИВ сбивают с толку. Спасибо за ответ, однажды довелось читать Ваш дневник, было весьма интересно.

ssw написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя aluneru от 9 февраля 2026 21:20

В том то и дело, что кажется одна фамилия, а буквы "прыгают" как кому вздумается !

Ищите владения селений подпоручика Ивана Маркова до 1814 года, ответ найдется только там !

В 1805 году в с.Коровинцы: Чванько - нет...

[/q]

Да, модификации фамилии и двойные-тройные не редкость, увы.. Благо, даже такие загадки разгадать можно.

Вот такие у меня заметки по поискам остались - "Крестьян у них [Марковых Ивана и Антона] было много - 393 в одной только слободе Поповщине по данным РС 1811 (и это только мужского пола). По исповедным за тот же 1811 год крестьян помещика Маркова не почти 400, как в РС, а около 100, Чванько не нашла. В РС 1811 удалось найти второе село, где также были крестьяне, принадлежащие Маркову - село Плавинище. В этом селе Маркову принадлежало 93 крестьянина. В этом селе он жил, и в ИВ крестьян уже 180, но Чванько снова не нашлись. Также Марковым Антону и Ивану принадлежали крестьяне в х. Войтенковский при с. Плавинище (6), с. Герасимовка (6), хутора Демьянинов (4), Коваленковский при с. Засулье (15), г. Ромны (23), х. Марковка при с. Беловоды (6)."
Уточню, что при подсчете кол-ва крестьян ориентировалась на число в конце РС.

На карте красным - принадлежащие Марковым села, синим - где жили по РС Чванько, и зеленым - то, что я смотрела. Где-то подробно просматривала за несколько лет, где-то выборочно и только имена помещиков. Много чего по левую сторону от Бобрика (в приходе которого была Слобода Поповщина) - это я смотрела клировые и искала села, где вообще было несколько помещиков с неуказанными именами. По клировым ближайшие к Коровинцам приходы - Курманы, Волковцы, Засулье - там не увидела. Смотрела разные годы, по Марковским селам ориентировалась на 1811-1814, потом смотрела ближайшие к Коровинцам за 1840 (вдруг в приход другого села ходили, хоть и жили в селе).

Единственное - по Герасимовке исповедок нет (из владений Марковых), беглым взглядом по метрикам ничего не нашлось, сохранность там за интересующие годы плохая. Один из Чванько умер по данным РС в 1830, в МК Герасимовки за 1830 смерти его не нашла, вполне вероятно, что и там их не было.

В общем-то после этого и задумалась, а жили ли они вообще в уезде, вдруг занимались отхожим промыслом или ездили за помещиком по всей РИ. А если и жили, как лучше поиск оптимизировать, чтобы не тратить время зря (т.к. мои идеи по поиску кончились).