✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| Helen V
Москва
Сообщений: 6298
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2714
| Наверх ##
26 января 19:39 26 января 20:05 7_kolen_predkov написал: [q] Устный опрос родственников по предку выявил 1896 год рождения.
Потом нашлась справка о реабилитации в 1954 году, где значился 1897 год.
Место рождения Одесса. Иудей.
Просмотрены книги о рождении за оба года. Не только нужный человек не найден, но и фамилия не встретилась ни разу.
Какие могут быть варианты - смотреть еще по году-другому в обе стороны?
Неужели органы не проверяли документы?
Или может быть совсем другая фамилия?
Или по Одессе есть другие источники, кроме этих? https://uk.wikisource.org/wiki...D0%9E/39/5
Или еще что-то упускаем?[/q]
Может быть совсем другая фамилия в метрической книге, чем в следственном деле (пример: Троцкий - Бронштейн). Может быть совсем другое имя. Для истории семьи нужно смотреть следственное дело и дела советского периода. По Одессе есть другие источники. 7_kolen_predkov написал: [q] В "Списках избирателей в Государственную Думу по городу Перекопу, Армянску и Перекопскому уезду за 1906 г." обнаружился носитель фамилии с подходящим именем, который может быть отцом искомого.
[/q]
Какой смысл записать ребенка в Одессе в 1896г, имея недвижимость в Перекопском уезде? Огласите фамилию. Расскажите, что известно кроме кладбища. 7_kolen_predkov написал: [q] Предки не мои. Пытаюсь помочь друзьям начинающим собирать предков.
У меня был очень небольшой опыт с документами синагог - муж бабушкиной сестры нашелся по индексированным данным на ФС. В глубину веков не полезла.
А у них это одна из основных веток.
[/q]
Огласите фамилию.Тем более, если ваши друзья собирают историю (и, возможно, имеют планы на перспективу), а ваш опыт ограничивается поиском на фс. ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1408
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4174
| Наверх ##
26 января 20:15 26 января 20:37 manman написал: [q]
В ДАОО есть алфавиты по годам. Может проще для начала их посмотреть ?[/q]
Спасибо! Алфавитка помогла. Конечно, я бы долистала до нужной записи, тем более, что почти квартал правильного 1898 года осилила. Но так гораздо быстрее получилось  Helen V написал: [q] Какой смысл записать ребенка в Одессе в 1896г, имея недвижимость в Перекопском уезде?[/q]
Не знаю. Может "записаться" в Одессе было престижнее. Вижу многие записи не местных.  "Наш" оказался одесским, но вот жена его, записанная рожденной в Одесской книге в 1901 году, дочь Ильинецкого мещанина - почитай, 350 верст ехали.  | | Лайк (1) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6298
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2714
| Наверх ##
26 января 21:25 7_kolen_predkov написал: [q] Вижу многие записи не местных. dntknw.gif
"Наш" оказался одесским, но вот жена его, записанная рожденной в Одесской книге в 1901 году, дочь Ильинецкого мещанина - почитай, 350 верст ехали. shok.gif
[/q]
Вы совершенно правы! Мещанин местечка Ильинцы приехал в Одессу, там поселился и завел семью. Или отец этого ильинецкого мещанина приехал в Одессу и там завел семью. Или дед этого уроженца Одессы приехал из местечка Ильинцы и так далее. Не путаем приписку, место рождения и место внесения в метрическую книгу. Три большие разницы. ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
| LPP2023
Сообщений: 1149
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 598
| Наверх ##
26 января 21:32 26 января 21:42 manman написал: [q] В ДАОО есть алфавиты по годам. [/q]
7_kolen_predkov написал: [q] Алфавитка помогла. [/q]
А ссылкой не поделитесь? | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1408
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4174
| Наверх ##
26 января 23:36 | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1408
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4174
| Helen V написал: [q] Мещанин местечка Ильинцы приехал в Одессу, там поселился и завел семью. Или отец этого ильинецкого мещанина приехал в Одессу и там завел семью. Или дед этого уроженца Одессы приехал из местечка Ильинцы и так далее.
Не путаем приписку, место рождения и место внесения в метрическую книгу. Три большие разницы.[/q]
«Все в Москву Одессу лезут, будто она резиновая»(С) На страничке с рождением нашей девочки широкая география Варклянский мещанин Витебской губернии Кишиневский м Ямпольский м Кишиневский м Бердичевский м Херсонский м Ольшанский м Бобруйский м Запасной рядовой (по всей видимости, этот местный) Ильинецкий м Одесса, конечно, портовый город и всё такое...  Пока не разобрались, кто откуда приехал и зачем. Местом проживания на момент ареста уже в советские годы указан населенный пункт в 50 км от Ильинца. | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6298
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2714
| 7_kolen_predkov написал: [q] Запасной рядовой (по всей видимости, этот местный)[/q]
А происхождение этого вообще нереально определить. ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
AnnaAdamskaНовичок  Сообщений: 5 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
27 января 13:32 Здравствуйте! В связи с моим семейным расследованием мне требуется помощь знатоков! Ситуация предметная, но я обращаюсь за контекстом. Моя фамилия Адамская, она мне досталась от пра-бабушки (предположительно Адамская Кристина), документальная связь с которой совершенно утрачена, по легенде она умерла при родах (или при осложнениях после) в 1923г в Москве. (Доненко николай Ефимович, политик, гуглится) Отец моего новорожденного дедушки (Адамского Станислава) не объявился (во время), никаких родственников не объявилось поэтому ребенку дали фамиию матери и отправили в детский дом. Поиски в яндекс архивах, на е-поиске (по захоронениям), ни к чему не привели. В копии свидетельства о рождении Адамского С. в графе мать и отец стоит прочерк, запись восстановлена в Одессе в 1953г. В военном билете перевыданном в1964г стоит национальность Поляк. Собственно из за этого факта (ну и самой фамилии конечно) интерес к этой загадочной женщине только подогревается. На запрос в ЦГА по имени и фамилии потребовали район рождения, а мы его конечно не знаем. Метрические книги - врятли ее хоронили по православному (некому хоронить?), а деда врятли крестили.. В общем то мой вопрос: насколько дело безнадежно  Я не представляю масштабы бардака в советской бюрократии))) Мой отец утверждает что написали национальность со слов деда, или просто по фамилии. Насколько это возможно в военные годы, с сиротским положением деда (деду исполнилось 18 в ноябре 1941г)? Могли ли в ЦАМО сохраниться записи о матери из оригинального свидетельства о рождении? Я не прошу гарантий, просто ваших размышлений, знатоки! Может также нужно какой то другой подход для запроса в ЦГА по ЗАГС? История гораздо обширнее и интереснее, в ней много нюансов, я попыталась изложить только ключевые детали для конкретного вопроса. Но я бы с радостью изложила все)) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8127 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11376 | Наверх ##
27 января 13:48 27 января 13:56 AnnaAdamska написал: [q] В общем то мой вопрос: насколько дело безнадежно [/q]
Здравствуйте! Дело в целом безнадежное, т.к. записанных родителей в свидетельстве нет...ну с точки зрения перспектив поиска вглубь. Если уточнить детали того, что Вам известно, то поковыряться можно. Я бы поискал личное дело Вашего деда из детского дома для начала. У Вас на него есть все документы. Как вести поиск по детским домам почитайте отдельно, никогда этим не занимался. Если получится найти личное дело деда, то могут появиться новые подробности. https://forum.vgd.ru/1471/53802/Да, фамилия у Вас польская. И отец прав, деду национальность вписали с его слов. По сути национальность никто не проверял, это была личная самоидентификация и далеко не всегда она совпадала с настоящим происхождением. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1408
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4174
| Наверх ##
27 января 15:07 AnnaAdamska написал: [q] умерла при родах (или при осложнениях после) в 1923г в Москве.
(Доненко николай Ефимович, политик, гуглится) Отец моего новорожденного дедушки[/q]
Пояндексила Николая[q] В ноябре 1921 — июле 1923 года — ответственный секретарь Царицынского губернского комитета РКП(б). [/q]
Потомки заводили фамильную тему. Правда, уже давненько. Но может сможете связаться и сравнить ДНК | | Лайк (2) |
|
