Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 442 443 444 445 446 * 447 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
PiJon
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
Разбираю ревизскую сказку 1850 года.
Обычно записи имеют вид типа:
Иван Петров Тагинцев, понятно, что Петров - это отчество в нашем понимании.

Наткнулся на запись вида:
Аркадий Николаев Момонов Братчиков.
Следует ли из этого, что отец Аркадия был Николай Момонович? Имя Мамон вроде бы есть, хотя ранее его не встречал.
Деревня маленькая, вариант, что так сделали, чтобы отличить от какого-то другого Аркадия Николаевича Братчикова невероятен.
Или это скорее двойная фамилия? Затем правда уже в 1880 женится просто Братчиков.
Часто ли такое встречается?
Спасибо.
Лайк (2)
Makarulika
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 9

PiJon написал:
[q]
Разбираю ревизскую сказку 1850 года.
Обычно записи имеют вид типа:
Иван Петров Тагинцев, понятно, что Петров - это отчество в нашем понимании.

Наткнулся на запись вида:
Аркадий Николаев Момонов Братчиков.
Следует ли из этого, что отец Аркадия был Николай Момонович? Имя Мамон вроде бы есть, хотя ранее его не встречал.
Деревня маленькая, вариант, что так сделали, чтобы отличить от какого-то другого Аркадия Николаевича Братчикова невероятен.
Или это скорее двойная фамилия? Затем правда уже в 1880 женится просто Братчиков.
Часто ли такое встречается?
Спасибо.
[/q]

Несколько гипотез:
1. Возможно Мамонов-дедичество(имя деда, отчество отца).
2. Может просто ошибка дьяка, не зачеркнул, чтоб не намарать в книге.
3. Возможно фамилия тогда еще не была документально закреплена и записали уличную кличку вместе с будущей фамилией.

В любом случае я бы перепроверила все варианты по предыдущим и следующим записям.


Лайк (2)
Ekbresident25
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 64
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 21
Случай действительно интересный! Хочу вам рассказать о своем опыте. Моя прабабушка Клавдия родилась в 1913 в Тверской губернии. Ее папу звали Никитин-Савельев Исидор Федорович(двойная фамилия). В метрике о рождении Клавдии его записали без фамилии(т.к. у тверских крестьян фамилии могли не указываться). Однако, младший брат Клавдии родился в 1916 году в Петрограде, где указали, что отцом является Никитин-Савельев Исидор. При приеме на работу, в 1925 году, Исидора указали как просто Никитин. При получении паспорта в 1930(примерно)году Клавдию записали как Никитину. Также, у Клавдии всю жизнь была проблема с отчеством. В половине документ она указывалась Исидоровна, а в другой половине Сидоровна. Ее же братья, когда получили паспорта стали(неизвестно почему) Савельевы-Никитины с отчеством Сидоровичи.... Вот такая интересная судьба у людей с двойными фамилиями. Надеюсь, что мой опыт хоть чуть-чуть помог вам или что-то разъяснил)) Удачи вам в поисках!
---
Ищу сведения о Толяренок(с. Слобода, Докшицкая волость, Борисовский уезд, Минская губерния), Никитины (д. Страхиново, Суходольская волость, Тверская губерния), Перуновы (д, Перунова/Титова, Ольховская волость, Шадринский уезд Пермской губернии), Девятериковы ( с. Быстри, Ключевская волость, Котельни
PiJon
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1

Makarulika написал:
[q]
3. Возможно фамилия тогда еще не была документально закреплена и записали уличную кличку вместе с будущей фамилией.
[/q]

О, вот это интересная идея, об этом не подумал. Спасибо. Правда странно, что у других такого нет.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5606
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3583

PiJon написал:
[q]
странно, что у других такого нет.
[/q]

Ничего странного. Других значит не надо было как-то выделять, что бы давать им дополнительные прозвища, потому что итак было понятно о ком речь, вот и всё.
Например, «братчик» — это устаревшее слово с несколькими значениями: член братства или товарищества, участник братчины (совместного пира или праздника), а также прозвище или фамилия, восходящая к слову «брат».
Фамилия Братчиков происходит от прозвища Братчик, которое могло быть дано человеку, имеющему отношение к братству, или как вариант слова «брат»
Как вариант диалога в то время:
- ты чей сын?
- Момонов сын
- это который Момонов-то?
- да, Братчиков который.
- а что же ты сразу не сказал, что Братчиков сын.
Ещё как пример печально известная Тонька-пулемётчица.
При рождении её имя было Антонина Макаровна Панфилова. Обстоятельства, при которых её фамилией стала Макарова, до конца не установлены, но, по наиболее распространённой версии, это произошло в начальной школе. Когда Антонина в возрасте 7 лет пошла в первый класс деревенской школы, она постеснялась назвать учительнице своё имя, а одноклассники по ошибке сказали, что она «Макарова» по имени её отца. Этот казус стал началом того, что во всех последующих документах, в том числе как в школьных, так и в паспорте и комсомольском билете, её имя было записано как Антонина Макаровна Макарова. По неизвестным причинам родители эту оплошность не исправили.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (1)
Arviks
Начинающий

Сообщений: 49
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 38
Здравствуйте!Дано:
1853 год-Второй брак пра(+)бабушки
1854 год-мужа забирают в рекруты
1857 год-третий брак пра(+)бабушки
Очевидно 2-й муж погиб во время боевыx действий(Крымская война).Меня интересует как в ту эпоху приходила информация.Были списки потерь.Их присылали в населенные пункты?Была какая -либо форма(типа похоронки или свидетельства)?Нужно ли было представлять документ для последующих венчаний?
LPP2023

Сообщений: 976
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 518

Arviks написал:
[q]
как в ту эпоху приходила информация.Были списки потерь.
[/q]

04.jpg
Лайк (5)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5606
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3583

Arviks написал:
[q]
Здравствуйте!Дано:
1853 год-Второй брак пра(+)бабушки
1854 год-мужа забирают в рекруты
1857 год-третий брак пра(+)бабушки
Очевидно 2-й муж погиб во время боевыx действий(Крымская война).Меня интересует как в ту эпоху приходила информация.Были списки потерь.Их присылали в населенные пункты?Была какая -либо форма(типа похоронки или свидетельства)?Нужно ли было представлять документ для последующих венчаний?
[/q]

Список умерших ежегодно должен был составлять полковой священник, за подписью командира отправлять его обер-священнику армии и флота, а оттуда пофамильно по родным епархиям.
Согласно Высочайше утверждённого Положения о порядке производства дел в Губернском Правлении от 3-го июня 1837 года «объявление жёнам смерти мужей их, в военной службе состоявших» возлагалось на 1-е Отделение Канцелярии Губернского Правления. Официальные уведомления о гибели или смерти военных должны передаваться их вдовам. Исполнение этого решения было поручено местным органам власти, а именно – полиции.
В волостных правлениях велись списки рекрутов, отбывающих повинность, в которых и ставилась отметка о смерти.
В фондах церковных Благочиний, духовных Консисторий оседали документы в виде разрешений на повторный брак и брачные обыски, к которым подшивались Свидетельства о смерти.
С 1852 года законом было предписано троекратно публиковать в губернских ведомостях списки умерших солдат в целях предотвращения двоебрачия оставшихся дома их жен.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (7)
Arviks
Начинающий

Сообщений: 49
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 38
Спасибо!
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4545
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16192

Arviks написал:
[q]
Очевидно 2-й муж погиб во время боевыx действий(Крымская война).
[/q]
В метрической записи о третьем браке бабушки написано, что она вдова?

Встречались разные варианты:
Погибнуть/умереть мог и не во время боевых действий.
Были случаи вступления в новый брак при живом супруге.
Ссылка супруга за какую-либо провинность на поселение или каторжные работы - развод.
Развод по причине обвинения одного супруга в прелюбодеянии другого (рождение внебрачного ребенка, например), наложенная епитимия не всегда соблюдалась...
---
С уважением, Ирина.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 442 443 444 445 446 * 447 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈