✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
| PiJon Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 12:20 Ðàçáèðàþ ðåâèçñêóþ ñêàçêó 1850 ãîäà.
Îáû÷íî çàïèñè èìåþò âèä òèïà:
Èâàí Ïåòðîâ Òàãèíöåâ, ïîíÿòíî, ÷òî Ïåòðîâ - ýòî îò÷åñòâî â íàøåì ïîíèìàíèè.
Íàòêíóëñÿ íà çàïèñü âèäà:
Àðêàäèé Íèêîëàåâ Ìîìîíîâ Áðàò÷èêîâ.
Ñëåäóåò ëè èç ýòîãî, ÷òî îòåö Àðêàäèÿ áûë Íèêîëàé Ìîìîíîâè÷? Èìÿ Ìàìîí âðîäå áû åñòü, õîòÿ ðàíåå åãî íå âñòðå÷àë.
Äåðåâíÿ ìàëåíüêàÿ, âàðèàíò, ÷òî òàê ñäåëàëè, ÷òîáû îòëè÷èòü îò êàêîãî-òî äðóãîãî Àðêàäèÿ Íèêîëàåâè÷à Áðàò÷èêîâà íåâåðîÿòåí.
Èëè ýòî ñêîðåå äâîéíàÿ ôàìèëèÿ? Çàòåì ïðàâäà óæå â 1880 æåíèòñÿ ïðîñòî Áðàò÷èêîâ.
×àñòî ëè òàêîå âñòðå÷àåòñÿ?
Ñïàñèáî. | | Ëàéê (2) |
| Makarulika Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 12:55 PiJon íàïèñàë: [q] Ðàçáèðàþ ðåâèçñêóþ ñêàçêó 1850 ãîäà.
Îáû÷íî çàïèñè èìåþò âèä òèïà:
Èâàí Ïåòðîâ Òàãèíöåâ, ïîíÿòíî, ÷òî Ïåòðîâ - ýòî îò÷åñòâî â íàøåì ïîíèìàíèè.
Íàòêíóëñÿ íà çàïèñü âèäà:
Àðêàäèé Íèêîëàåâ Ìîìîíîâ Áðàò÷èêîâ.
Ñëåäóåò ëè èç ýòîãî, ÷òî îòåö Àðêàäèÿ áûë Íèêîëàé Ìîìîíîâè÷? Èìÿ Ìàìîí âðîäå áû åñòü, õîòÿ ðàíåå åãî íå âñòðå÷àë.
Äåðåâíÿ ìàëåíüêàÿ, âàðèàíò, ÷òî òàê ñäåëàëè, ÷òîáû îòëè÷èòü îò êàêîãî-òî äðóãîãî Àðêàäèÿ Íèêîëàåâè÷à Áðàò÷èêîâà íåâåðîÿòåí.
Èëè ýòî ñêîðåå äâîéíàÿ ôàìèëèÿ? Çàòåì ïðàâäà óæå â 1880 æåíèòñÿ ïðîñòî Áðàò÷èêîâ.
×àñòî ëè òàêîå âñòðå÷àåòñÿ?
Ñïàñèáî.[/q]
Íåñêîëüêî ãèïîòåç: 1. Âîçìîæíî Ìàìîíîâ-äåäè÷åñòâî(èìÿ äåäà, îò÷åñòâî îòöà). 2. Ìîæåò ïðîñòî îøèáêà äüÿêà, íå çà÷åðêíóë, ÷òîá íå íàìàðàòü â êíèãå. 3. Âîçìîæíî ôàìèëèÿ òîãäà åùå íå áûëà äîêóìåíòàëüíî çàêðåïëåíà è çàïèñàëè óëè÷íóþ êëè÷êó âìåñòå ñ áóäóùåé ôàìèëèåé.  ëþáîì ñëó÷àå ÿ áû ïåðåïðîâåðèëà âñå âàðèàíòû ïî ïðåäûäóùèì è ñëåäóþùèì çàïèñÿì. | | Ëàéê (2) |
Ekbresident25 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 50 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 12:59 Ñëó÷àé äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíûé! Õî÷ó âàì ðàññêàçàòü î ñâîåì îïûòå. Ìîÿ ïðàáàáóøêà Êëàâäèÿ ðîäèëàñü â 1913 â Òâåðñêîé ãóáåðíèè. Åå ïàïó çâàëè Íèêèòèí-Ñàâåëüåâ Èñèäîð Ôåäîðîâè÷(äâîéíàÿ ôàìèëèÿ).  ìåòðèêå î ðîæäåíèè Êëàâäèè åãî çàïèñàëè áåç ôàìèëèè(ò.ê. ó òâåðñêèõ êðåñòüÿí ôàìèëèè ìîãëè íå óêàçûâàòüñÿ). Îäíàêî, ìëàäøèé áðàò Êëàâäèè ðîäèëñÿ â 1916 ãîäó â Ïåòðîãðàäå, ãäå óêàçàëè, ÷òî îòöîì ÿâëÿåòñÿ Íèêèòèí-Ñàâåëüåâ Èñèäîð. Ïðè ïðèåìå íà ðàáîòó, â 1925 ãîäó, Èñèäîðà óêàçàëè êàê ïðîñòî Íèêèòèí. Ïðè ïîëó÷åíèè ïàñïîðòà â 1930(ïðèìåðíî)ãîäó Êëàâäèþ çàïèñàëè êàê Íèêèòèíó. Òàêæå, ó Êëàâäèè âñþ æèçíü áûëà ïðîáëåìà ñ îò÷åñòâîì.  ïîëîâèíå äîêóìåíò îíà óêàçûâàëàñü Èñèäîðîâíà, à â äðóãîé ïîëîâèíå Ñèäîðîâíà. Åå æå áðàòüÿ, êîãäà ïîëó÷èëè ïàñïîðòà ñòàëè(íåèçâåñòíî ïî÷åìó) Ñàâåëüåâû-Íèêèòèíû ñ îò÷åñòâîì Ñèäîðîâè÷è.... Âîò òàêàÿ èíòåðåñíàÿ ñóäüáà ó ëþäåé ñ äâîéíûìè ôàìèëèÿìè. Íàäåþñü, ÷òî ìîé îïûò õîòü ÷óòü-÷óòü ïîìîã âàì èëè ÷òî-òî ðàçúÿñíèë)) Óäà÷è âàì â ïîèñêàõ! ---
t.me/savelyevgenealogy | | |
| PiJon Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 14:12 Makarulika íàïèñàë: [q] 3. Âîçìîæíî ôàìèëèÿ òîãäà åùå íå áûëà äîêóìåíòàëüíî çàêðåïëåíà è çàïèñàëè óëè÷íóþ êëè÷êó âìåñòå ñ áóäóùåé ôàìèëèåé.[/q]
Î, âîò ýòî èíòåðåñíàÿ èäåÿ, îá ýòîì íå ïîäóìàë. Ñïàñèáî. Ïðàâäà ñòðàííî, ÷òî ó äðóãèõ òàêîãî íåò. | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 17:55 10 íîÿáðÿ 2025 18:03 PiJon íàïèñàë: [q] ñòðàííî, ÷òî ó äðóãèõ òàêîãî íåò.[/q]
Íè÷åãî ñòðàííîãî. Äðóãèõ çíà÷èò íå íàäî áûëî êàê-òî âûäåëÿòü, ÷òî áû äàâàòü èì äîïîëíèòåëüíûå ïðîçâèùà, ïîòîìó ÷òî èòàê áûëî ïîíÿòíî î êîì ðå÷ü, âîò è âñ¸. Íàïðèìåð, «áðàò÷èê» — ýòî óñòàðåâøåå ñëîâî ñ íåñêîëüêèìè çíà÷åíèÿìè: ÷ëåí áðàòñòâà èëè òîâàðèùåñòâà, ó÷àñòíèê áðàò÷èíû (ñîâìåñòíîãî ïèðà èëè ïðàçäíèêà), à òàêæå ïðîçâèùå èëè ôàìèëèÿ, âîñõîäÿùàÿ ê ñëîâó «áðàò». Ôàìèëèÿ Áðàò÷èêîâ ïðîèñõîäèò îò ïðîçâèùà Áðàò÷èê, êîòîðîå ìîãëî áûòü äàíî ÷åëîâåêó, èìåþùåìó îòíîøåíèå ê áðàòñòâó, èëè êàê âàðèàíò ñëîâà «áðàò» Êàê âàðèàíò äèàëîãà â òî âðåìÿ: - òû ÷åé ñûí? - Ìîìîíîâ ñûí - ýòî êîòîðûé Ìîìîíîâ-òî? - äà, Áðàò÷èêîâ êîòîðûé. - à ÷òî æå òû ñðàçó íå ñêàçàë, ÷òî Áðàò÷èêîâ ñûí. Åù¸ êàê ïðèìåð ïå÷àëüíî èçâåñòíàÿ Òîíüêà-ïóëåì¸ò÷èöà. Ïðè ðîæäåíèè å¸ èìÿ áûëî Àíòîíèíà Ìàêàðîâíà Ïàíôèëîâà. Îáñòîÿòåëüñòâà, ïðè êîòîðûõ å¸ ôàìèëèåé ñòàëà Ìàêàðîâà, äî êîíöà íå óñòàíîâëåíû, íî, ïî íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííîé âåðñèè, ýòî ïðîèçîøëî â íà÷àëüíîé øêîëå. Êîãäà Àíòîíèíà â âîçðàñòå 7 ëåò ïîøëà â ïåðâûé êëàññ äåðåâåíñêîé øêîëû, îíà ïîñòåñíÿëàñü íàçâàòü ó÷èòåëüíèöå ñâî¸ èìÿ, à îäíîêëàññíèêè ïî îøèáêå ñêàçàëè, ÷òî îíà «Ìàêàðîâà» ïî èìåíè å¸ îòöà. Ýòîò êàçóñ ñòàë íà÷àëîì òîãî, ÷òî âî âñåõ ïîñëåäóþùèõ äîêóìåíòàõ, â òîì ÷èñëå êàê â øêîëüíûõ, òàê è â ïàñïîðòå è êîìñîìîëüñêîì áèëåòå, å¸ èìÿ áûëî çàïèñàíî êàê Àíòîíèíà Ìàêàðîâíà Ìàêàðîâà. Ïî íåèçâåñòíûì ïðè÷èíàì ðîäèòåëè ýòó îïëîøíîñòü íå èñïðàâèëè. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (1) |
| Arviks Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 18:37 Çäðàâñòâóéòå!Äàíî:
1853 ãîä-Âòîðîé áðàê ïðà(+)áàáóøêè
1854 ãîä-ìóæà çàáèðàþò â ðåêðóòû
1857 ãîä-òðåòèé áðàê ïðà(+)áàáóøêè
Î÷åâèäíî 2-é ìóæ ïîãèá âî âðåìÿ áîåâûx äåéñòâèé(Êðûìñêàÿ âîéíà).Ìåíÿ èíòåðåñóåò êàê â òó ýïîõó ïðèõîäèëà èíôîðìàöèÿ.Áûëè ñïèñêè ïîòåðü.Èõ ïðèñûëàëè â íàñåëåííûå ïóíêòû?Áûëà êàêàÿ -ëèáî ôîðìà(òèïà ïîõîðîíêè èëè ñâèäåòåëüñòâà)?Íóæíî ëè áûëî ïðåäñòàâëÿòü äîêóìåíò äëÿ ïîñëåäóþùèõ âåí÷àíèé? | | |
| LPP2023
Ñîîáùåíèé: 1295
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 701
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 18:53 Arviks íàïèñàë: [q] êàê â òó ýïîõó ïðèõîäèëà èíôîðìàöèÿ.Áûëè ñïèñêè ïîòåðü.[/q]
 | | Ëàéê (6) |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 19:06 10 íîÿáðÿ 2025 19:14 Arviks íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå!Äàíî:
1853 ãîä-Âòîðîé áðàê ïðà(+)áàáóøêè
1854 ãîä-ìóæà çàáèðàþò â ðåêðóòû
1857 ãîä-òðåòèé áðàê ïðà(+)áàáóøêè
Î÷åâèäíî 2-é ìóæ ïîãèá âî âðåìÿ áîåâûx äåéñòâèé(Êðûìñêàÿ âîéíà).Ìåíÿ èíòåðåñóåò êàê â òó ýïîõó ïðèõîäèëà èíôîðìàöèÿ.Áûëè ñïèñêè ïîòåðü.Èõ ïðèñûëàëè â íàñåëåííûå ïóíêòû?Áûëà êàêàÿ -ëèáî ôîðìà(òèïà ïîõîðîíêè èëè ñâèäåòåëüñòâà)?Íóæíî ëè áûëî ïðåäñòàâëÿòü äîêóìåíò äëÿ ïîñëåäóþùèõ âåí÷àíèé?[/q]
Ñïèñîê óìåðøèõ åæåãîäíî äîëæåí áûë ñîñòàâëÿòü ïîëêîâîé ñâÿùåííèê, çà ïîäïèñüþ êîìàíäèðà îòïðàâëÿòü åãî îáåð-ñâÿùåííèêó àðìèè è ôëîòà, à îòòóäà ïîôàìèëüíî ïî ðîäíûì åïàðõèÿì. Ñîãëàñíî Âûñî÷àéøå óòâåðæä¸ííîãî Ïîëîæåíèÿ î ïîðÿäêå ïðîèçâîäñòâà äåë â Ãóáåðíñêîì Ïðàâëåíèè îò 3-ãî èþíÿ 1837 ãîäà «îáúÿâëåíèå æ¸íàì ñìåðòè ìóæåé èõ, â âîåííîé ñëóæáå ñîñòîÿâøèõ» âîçëàãàëîñü íà 1-å Îòäåëåíèå Êàíöåëÿðèè Ãóáåðíñêîãî Ïðàâëåíèÿ. Îôèöèàëüíûå óâåäîìëåíèÿ î ãèáåëè èëè ñìåðòè âîåííûõ äîëæíû ïåðåäàâàòüñÿ èõ âäîâàì. Èñïîëíåíèå ýòîãî ðåøåíèÿ áûëî ïîðó÷åíî ìåñòíûì îðãàíàì âëàñòè, à èìåííî – ïîëèöèè.  âîëîñòíûõ ïðàâëåíèÿõ âåëèñü ñïèñêè ðåêðóòîâ, îòáûâàþùèõ ïîâèííîñòü, â êîòîðûõ è ñòàâèëàñü îòìåòêà î ñìåðòè.  ôîíäàõ öåðêîâíûõ Áëàãî÷èíèé, äóõîâíûõ Êîíñèñòîðèé îñåäàëè äîêóìåíòû â âèäå ðàçðåøåíèé íà ïîâòîðíûé áðàê è áðà÷íûå îáûñêè, ê êîòîðûì ïîäøèâàëèñü Ñâèäåòåëüñòâà î ñìåðòè. Ñ 1852 ãîäà çàêîíîì áûëî ïðåäïèñàíî òðîåêðàòíî ïóáëèêîâàòü â ãóáåðíñêèõ âåäîìîñòÿõ ñïèñêè óìåðøèõ ñîëäàò â öåëÿõ ïðåäîòâðàùåíèÿ äâîåáðà÷èÿ îñòàâøèõñÿ äîìà èõ æåí. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (9) |
| Arviks Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 19:34 Ñïàñèáî! | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 19:41 10 íîÿáðÿ 2025 19:46 Arviks íàïèñàë: [q] Î÷åâèäíî 2-é ìóæ ïîãèá âî âðåìÿ áîåâûx äåéñòâèé(Êðûìñêàÿ âîéíà).[/q]
 ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î òðåòüåì áðàêå áàáóøêè íàïèñàíî, ÷òî îíà âäîâà? Âñòðå÷àëèñü ðàçíûå âàðèàíòû: Ïîãèáíóòü/óìåðåòü ìîã è íå âî âðåìÿ áîåâûõ äåéñòâèé. Áûëè ñëó÷àè âñòóïëåíèÿ â íîâûé áðàê ïðè æèâîì ñóïðóãå. Ññûëêà ñóïðóãà çà êàêóþ-ëèáî ïðîâèííîñòü íà ïîñåëåíèå èëè êàòîðæíûå ðàáîòû - ðàçâîä. Ðàçâîä ïî ïðè÷èíå îáâèíåíèÿ îäíîãî ñóïðóãà â ïðåëþáîäåÿíèè äðóãîãî (ðîæäåíèå âíåáðà÷íîãî ðåáåíêà, íàïðèìåð), íàëîæåííàÿ åïèòèìèÿ íå âñåãäà ñîáëþäàëàñü... ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
|
