✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| PiJon Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
10 ноября 12:20 Разбираю ревизскую сказку 1850 года. Обычно записи имеют вид типа: Иван Петров Тагинцев, понятно, что Петров - это отчество в нашем понимании.
Наткнулся на запись вида: Аркадий Николаев Момонов Братчиков. Следует ли из этого, что отец Аркадия был Николай Момонович? Имя Мамон вроде бы есть, хотя ранее его не встречал. Деревня маленькая, вариант, что так сделали, чтобы отличить от какого-то другого Аркадия Николаевича Братчикова невероятен. Или это скорее двойная фамилия? Затем правда уже в 1880 женится просто Братчиков. Часто ли такое встречается? Спасибо. | | Лайк (2) |
| Makarulika Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
10 ноября 12:55 PiJon написал: [q] Разбираю ревизскую сказку 1850 года. Обычно записи имеют вид типа: Иван Петров Тагинцев, понятно, что Петров - это отчество в нашем понимании.
Наткнулся на запись вида: Аркадий Николаев Момонов Братчиков. Следует ли из этого, что отец Аркадия был Николай Момонович? Имя Мамон вроде бы есть, хотя ранее его не встречал. Деревня маленькая, вариант, что так сделали, чтобы отличить от какого-то другого Аркадия Николаевича Братчикова невероятен. Или это скорее двойная фамилия? Затем правда уже в 1880 женится просто Братчиков. Часто ли такое встречается? Спасибо.[/q]
Несколько гипотез: 1. Возможно Мамонов-дедичество(имя деда, отчество отца). 2. Может просто ошибка дьяка, не зачеркнул, чтоб не намарать в книге. 3. Возможно фамилия тогда еще не была документально закреплена и записали уличную кличку вместе с будущей фамилией. В любом случае я бы перепроверила все варианты по предыдущим и следующим записям. | | Лайк (2) |
| Ekbresident25 Участник
Екатеринбург Сообщений: 64 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
10 ноября 12:59 Случай действительно интересный! Хочу вам рассказать о своем опыте. Моя прабабушка Клавдия родилась в 1913 в Тверской губернии. Ее папу звали Никитин-Савельев Исидор Федорович(двойная фамилия). В метрике о рождении Клавдии его записали без фамилии(т.к. у тверских крестьян фамилии могли не указываться). Однако, младший брат Клавдии родился в 1916 году в Петрограде, где указали, что отцом является Никитин-Савельев Исидор. При приеме на работу, в 1925 году, Исидора указали как просто Никитин. При получении паспорта в 1930(примерно)году Клавдию записали как Никитину. Также, у Клавдии всю жизнь была проблема с отчеством. В половине документ она указывалась Исидоровна, а в другой половине Сидоровна. Ее же братья, когда получили паспорта стали(неизвестно почему) Савельевы-Никитины с отчеством Сидоровичи.... Вот такая интересная судьба у людей с двойными фамилиями. Надеюсь, что мой опыт хоть чуть-чуть помог вам или что-то разъяснил)) Удачи вам в поисках! --- Ищу сведения о Толяренок(с. Слобода, Докшицкая волость, Борисовский уезд, Минская губерния), Никитины (д. Страхиново, Суходольская волость, Тверская губерния), Перуновы (д, Перунова/Титова, Ольховская волость, Шадринский уезд Пермской губернии), Девятериковы ( с. Быстри, Ключевская волость, Котельни | | |
| PiJon Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
10 ноября 14:12 Makarulika написал: [q] 3. Возможно фамилия тогда еще не была документально закреплена и записали уличную кличку вместе с будущей фамилией.[/q]
О, вот это интересная идея, об этом не подумал. Спасибо. Правда странно, что у других такого нет. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5606 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3583 | Наверх ##
10 ноября 17:55 10 ноября 18:03 PiJon написал: [q] странно, что у других такого нет.[/q]
Ничего странного. Других значит не надо было как-то выделять, что бы давать им дополнительные прозвища, потому что итак было понятно о ком речь, вот и всё. Например, «братчик» — это устаревшее слово с несколькими значениями: член братства или товарищества, участник братчины (совместного пира или праздника), а также прозвище или фамилия, восходящая к слову «брат». Фамилия Братчиков происходит от прозвища Братчик, которое могло быть дано человеку, имеющему отношение к братству, или как вариант слова «брат» Как вариант диалога в то время: - ты чей сын? - Момонов сын - это который Момонов-то? - да, Братчиков который. - а что же ты сразу не сказал, что Братчиков сын. Ещё как пример печально известная Тонька-пулемётчица. При рождении её имя было Антонина Макаровна Панфилова. Обстоятельства, при которых её фамилией стала Макарова, до конца не установлены, но, по наиболее распространённой версии, это произошло в начальной школе. Когда Антонина в возрасте 7 лет пошла в первый класс деревенской школы, она постеснялась назвать учительнице своё имя, а одноклассники по ошибке сказали, что она «Макарова» по имени её отца. Этот казус стал началом того, что во всех последующих документах, в том числе как в школьных, так и в паспорте и комсомольском билете, её имя было записано как Антонина Макаровна Макарова. По неизвестным причинам родители эту оплошность не исправили. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
| Arviks Начинающий
Сообщений: 49 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
10 ноября 18:37 Здравствуйте!Дано: 1853 год-Второй брак пра(+)бабушки 1854 год-мужа забирают в рекруты 1857 год-третий брак пра(+)бабушки Очевидно 2-й муж погиб во время боевыx действий(Крымская война).Меня интересует как в ту эпоху приходила информация.Были списки потерь.Их присылали в населенные пункты?Была какая -либо форма(типа похоронки или свидетельства)?Нужно ли было представлять документ для последующих венчаний? | | |
| LPP2023 Сообщений: 976 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 518
| Наверх ##
10 ноября 18:53 Arviks написал: [q] как в ту эпоху приходила информация.Были списки потерь.[/q]
| | Лайк (5) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5606 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3583 | Наверх ##
10 ноября 19:06 10 ноября 19:14 Arviks написал: [q] Здравствуйте!Дано: 1853 год-Второй брак пра(+)бабушки 1854 год-мужа забирают в рекруты 1857 год-третий брак пра(+)бабушки Очевидно 2-й муж погиб во время боевыx действий(Крымская война).Меня интересует как в ту эпоху приходила информация.Были списки потерь.Их присылали в населенные пункты?Была какая -либо форма(типа похоронки или свидетельства)?Нужно ли было представлять документ для последующих венчаний?[/q]
Список умерших ежегодно должен был составлять полковой священник, за подписью командира отправлять его обер-священнику армии и флота, а оттуда пофамильно по родным епархиям. Согласно Высочайше утверждённого Положения о порядке производства дел в Губернском Правлении от 3-го июня 1837 года «объявление жёнам смерти мужей их, в военной службе состоявших» возлагалось на 1-е Отделение Канцелярии Губернского Правления. Официальные уведомления о гибели или смерти военных должны передаваться их вдовам. Исполнение этого решения было поручено местным органам власти, а именно – полиции. В волостных правлениях велись списки рекрутов, отбывающих повинность, в которых и ставилась отметка о смерти. В фондах церковных Благочиний, духовных Консисторий оседали документы в виде разрешений на повторный брак и брачные обыски, к которым подшивались Свидетельства о смерти. С 1852 года законом было предписано троекратно публиковать в губернских ведомостях списки умерших солдат в целях предотвращения двоебрачия оставшихся дома их жен. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (7) |
| Arviks Начинающий
Сообщений: 49 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
10 ноября 19:34 Спасибо! | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4545 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16192 | Наверх ##
10 ноября 19:41 10 ноября 19:46 Arviks написал: [q] Очевидно 2-й муж погиб во время боевыx действий(Крымская война).[/q]
В метрической записи о третьем браке бабушки написано, что она вдова? Встречались разные варианты: Погибнуть/умереть мог и не во время боевых действий. Были случаи вступления в новый брак при живом супруге. Ссылка супруга за какую-либо провинность на поселение или каторжные работы - развод. Развод по причине обвинения одного супруга в прелюбодеянии другого (рождение внебрачного ребенка, например), наложенная епитимия не всегда соблюдалась... --- С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
|