✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16706 | Наверх ##
11 сентября 2025 23:13 11 сентября 2025 23:19 korsar75 написал: [q] Вопрос - как узнать к приходу какой церкви относилась деревня после своего образования?[/q]
Вам сложно даже указать, что интересующая Вас деревня находилась в Осинском уезде. Попробуйте: 1) обратиться на этом форуме к темам Пермского края; Знатоки Ваши там. 2) поискать интересующих Вас Брюховых на сайте "Поколения Пермского края" https://pokolenia.permkrai.ru/...&unit=3) обратиться в архив Пермского края http://www.archive.perm.ru/ ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| lu043
ДВ
Сообщений: 910
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2831
| Наверх ##
12 сентября 2025 5:41 Добрых дел всем.
Всю жизнь считали, что человек родился в 1927 г., и был младшим ребенком в семье.
Из отдела ЗАГС поступила инфа, что в базе ЕГР ЗАГС имеется запись акта о рождении № 220 В (восстановленная) от 07.09.1937 года,
составленная Народным комиссариатом НКВД СССР управления НКВД по Азово-Черноморскому краю бюро ЗАГС Лабинского района.
По этой записи человек родился в 1922 г. и получается, что был старшим.
Скажите, пожалуйста, в каких случаях и почему НКВД могли вмешаться в такие данные?
---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Фроловых (Армавир, Ленинград), Конько (Карачаевск) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6226 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8786 | Наверх ##
12 сентября 2025 7:10 lu043 написал: [q] скажите, в каких случаях и почему НКВД могли вмешаться в такие данные?[/q]
Потому что с 1934 года органы ЗАГС входили в структуру Наркомата внутренних дел. А в соответствии с приказом НКВД СССР от 27 августа 1937 г. руководство работой органов по Союзу ССР стал осуществлять Отдел актов гражданского состояния НКВД СССР. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
| lu043
ДВ
Сообщений: 910
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2831
| Наверх ##
12 сентября 2025 7:24 Atkara-EV
И у НКВД было право вносить изменения в персональные данные людей? ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Фроловых (Армавир, Ленинград), Конько (Карачаевск) | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5950 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3838 | Наверх ##
12 сентября 2025 8:19 12 сентября 2025 8:25 lu043 написал: [q] Atkara-EV
И у НКВД было право вносить изменения в персональные данные людей?[/q]
Право было у ЗАГСов, которые стали частью НКВД. Все сотрудники отделов ЗАГС получили милицейские чины, а начальники отделов стали офицерами НКВД. Поэтому как ещё могли написать кто сделал восстановленную запись, если ЗАГС стал частью НКВД? Сколько себя помню всегда считали и в документах бабушки, в частности в паспорте, было написано, что она родилась в 1928 году, а по факту, т.е. по данным из ЗАГСа она родилась в 1924 году - получил её СоР с этой датой. Так что не обязательно другая дата рождения - это изменение персональных данных. Просто так сложилось, что человек для чего-то использовал другую дату рождения. Например, многие женщины после войны занижали свой возраст, что бы выйти замуж, т.к. много мужчин погибло в ВОВ. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| lu043
ДВ
Сообщений: 910
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2831
| Наверх ##
12 сентября 2025 8:42 romanvm
Понимаю. Теоретически.
В моей ситуации в протоколах допроса в 1936 г.отца этого ребёнка указан г.р. 1927.
Старшие родственники говорили , что этот ребёнок был младшим в семье.
И при поиске другой инфы вдруг обнаруживаются эти изменения, ломающие логику.
Потому и спросила, в каких ситуациях мог быть изменен год рождения?
Кто кому стал подчиняться- в данный момент для меня вторично.
Это может быть связано с возрастом детей " врагов народа", определяемых в т.н. трудовые лагеря и др?
Удалось только выяснить, где был этот лагерь, пока отец детей отбывал срок.
Но в ВОв территория была оккупирована и документы лагеря не сохранились.
Неизвестно и где дети переживали военный период.
Не могу найти их следы. ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Фроловых (Армавир, Ленинград), Конько (Карачаевск) | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5950 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3838 | Наверх ##
12 сентября 2025 9:28 lu043 написал: [q] В моей ситуации в протоколах допроса в 1936 г.отца этого ребёнка указан г.р. 1927.[/q]
lu043 написал: [q] Это может быть связано с возрастом детей " врагов народа", определяемых в т.н. трудовые лагеря и др?[/q]
А вот это уже совершенно по другому окрашивает ваш вопрос об изменении даты рождения. Откуда же мы можем знать историю вашей семьи. Со стороны ваш вопрос выглядит так - почему НКВД изменил год рождени? И всё. И после того как вам ответили, что ЗАГС входил в состав НКВД, что говорит почему именно НКВД изменил дату рождения, вы опять интересуетесь почему у НКВД было право вносить изменения. Как говорится - каков вопрос, таков ответ. Возможно год рождения при допросе указали, что бы вывести ребёнка из под уголовной ответственности, т.к. возраст наступления уголовной ответственности для подростков устанавливался с 14 лет, с последующими смягчениями наказания в зависимости от возраста. А в 36 году как раз получалось, что возраст ребёнка 14 лет. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| lu043
ДВ
Сообщений: 910
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2831
| Наверх ##
12 сентября 2025 9:43 romanvm
Понимаю Ваше возмущение.
Вам действительно ни к чему знать историю моей семьи.
Мой вопрос изначально был задан в правильном русле. Я ведь спросила, в каких случаях НКВД мог изменить дату.
За Ваш пост про 14 лет спасибо.
Маловероятно, что он применим к моему случаю, но в качестве второстепенной версии допустим.
Спасибо. ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Фроловых (Армавир, Ленинград), Конько (Карачаевск) | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5950 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3838 | Наверх ##
12 сентября 2025 9:53 lu043 написал: [q] Понимаю Ваше возмущение.[/q]
Я совершенно не возмущаюсь. Я всего лишь описал КАК выглядит Ваш вопрос со стороны без доп. пояснений. Не более того. lu043 написал: [q] Мой вопрос изначально был задан в правильном русле.[/q]
Ваше право так считать. Но раз я и Atkara-EV ответили почти одинаково на Ваш первоначальный вопрос, то по-видимому это не так. Не вижу смысла дальше в препирательствах кто, как и что написал и воспринял. Каждый останется при своём мнении. В любом случае вариант ПОЧЕМУ могли изменить год рождения я Вам написал.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| lu043
ДВ
Сообщений: 910
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2831
| Наверх ##
12 сентября 2025 10:54 romanvm
Да, Вы правы. Разборки ни к чему.
Но я останусь при своём мнении в том, что только в Вашем случае получила полный ответ на свой вопрос.
С большим уважением к Вам за ранее данные мне советы. ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Фроловых (Армавир, Ленинград), Конько (Карачаевск) | | Лайк (1) |
|
Не ЧЕЛ, а ЧЕЛОВЕК (персона Вашего рода). Как-то совсем неуважительно.
Отредактировано сообщение.