✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Jasia_DУчастник  Сообщений: 89 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
18 января 19:41 18 января 19:42 Здравствуйте! Прошу помощи знатоков, впервые с таким столкнулась: в деле о разрешении крестьянину N. купить 4 десятины земли прямым текстом указано, что он является подставным покупщиком для другого человека. Дело было в 1902 году. При этом покупку разрешили.
Контекст: зажиточный крестьянин из польской шляхты, семья была утверждена в дворянстве, после разборов шляхты относились сначала к однодворцам, потом кто к мещанам, кто к крестьянам. Католик, политически благонадёжный, сам имел землю.
Человек, для которого он был подставным покупщиком, был примерно такого же происхождения, тоже католик.
Вопрос: для чего в такой ситуации мог понадобиться подставной покупщик, да ещё и открыто? (прямо в документе написано)
Может, кто-то сталкивался с подобными случаями.
P.S. дело было в Минской губернии. | | |
Barghest Сообщений: 198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
18 января 20:47 19 января 14:21 Уважаемые форумчане,
Сегодня в РС 1795г столкнулся с такой записью у предка в графе возраст "Сослан вечно в ссылку за пристанодержательство"
В деревне было записано всего менее 500 жителей, но вот такая запись регулярно по дворам фигурировала.
Я так понимаю, что это укрывание преступников. Может участников каких-то бунтов. Я правильно интерпретировал? Где можно посмотреть информацию по месту ссылки, потому что в РС оно не указано? Даже года нет.
И ешё столкнулся в РС 2 1744 с такими странными записями
"Написанной в прежнею перепись, которой при нынешней ревизи в скаске написан живой умершим Петрушка Секин, а по крещени Петр Семенов
у него после переписи рожденной сын, а при нынешней ревизи утаенной Макей Иванов"
Почему у ребёнка стоит в качестве отчества / фамилии Иванов? И похожих записей много, у всех детей с такими записями отчество /фамилия записаны "Иванов", хотя у отцов другие имена и отчества/фамилии | | Лайк (1) |
| 2Olenia
Москва
Сообщений: 795
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 806
| Наверх ##
19 января 20:02 Barghest. Какого такого уезда или дистрикта ревизская сказка ?
Если уезд по пути из " варяг" в Нерчинск или на Колывано- Воскресенские заводы ,то туда и последовал злоумышленник для власти и истинный христианин для беглых .
Фамилию - прозвище злоумышленника нужно писать тоже .
В поисках,в основном,ищут фамилии,может быть потерял своего предка кто- то ,а Вы знаете и не говорите. | | Лайк (3) |
BarghestСообщений: 198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
19 января 21:04 2Olenia написал: [q] Barghest. Какого такого уезда или дистрикта ревизская сказка ?
Если уезд по пути из " варяг" в Нерчинск или на Колывано- Воскресенские заводы ,то туда и последовал злоумышленник для власти и истинный христианин для беглых .
Фамилию - прозвище злоумышленника нужно писать тоже .
В поисках,в основном,ищут фамилии,может быть потерял своего предка кто- то ,а Вы знаете и не говорите.[/q]
2Olenia Ревизская сказка д.Клуярна Саранского уезда по новокрещёной мордве. Пращур бесфамильный. Просто написан Фёдор Петров. И там с подобным "диагнозом" отбыло немалое количество односельчан. Так что это был признак какого-то массового неповиновения властям. И у меня вопрос тогда: какие архивы надо запрашивать на предмет наличия данных о ссыльных? и какие фонды там искать? | | |
| 2Olenia
Москва
Сообщений: 795
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 806
| Наверх ##
20 января 18:31 20 января 20:54 Barghest. Ищите на Гороблагодатных заводах ,в Нерчинске и Иркутске ,но скорее в Нерчинске. А Википедии красочно расписано как выглядели беглые каторжане , про без паспортных в Живом журнале Григорьевой,если не найдете ,то я поищу ссылку на живой журнал . Работы Вам предстоит на десятилетие ,чтобы по имени отчеству найти человека в конце 18 го века и начале 19 го. https://ulia-g.livejournal.com/ Какое же массовое волнение ,если за укрывательство беглых? Проверьте .В Саранском уезде жили крепостные крестьяне ? https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=14766 По ссыльным спрашивайте у Ki- Reel. | | Лайк (1) |
BarghestСообщений: 198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
20 января 22:40 >> Ответ на сообщение пользователя 2Olenia от 20 января 2025 18:31 2Olenia Спасибо огромное за информацию! А пристанодержательство - это касалось только укрывательства беглых? Я вроде бы читал, что это любого нарушителя закона касалось. Почему вариант с массовыми волнениями возник - потому что в каждом втором дворе такой был ссыльный, как мой пращур. Да, жили крепостные в уезде. Больше всё же казённых крестьян, нежели помещичьих. Что-то должно было спровоцировать массовый побег, если дело было в беглых крестьянах опять-таки. | | |
| Kolya123312 Новичок
Тула
Сообщений: 18
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
1 февраля 17:01 Добрый день, подскажите пожалуйста, имя Андреан, Адриан, это имя Андрей или это все разные имена ? Просто находил несколько записей на одного человека где имя упоминалось по разному | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5397 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3402 | Наверх ##
1 февраля 17:05 1 февраля 17:05 Kolya123312 написал: [q] Добрый день, подскажите пожалуйста, имя Андреан, Адриан, это имя Андрей или это все разные имена ? Просто находил несколько записей на одного человека где имя упоминалось по разному[/q]
Адриа́н — мужское имя латинского происхождения. Редкая русская форма — Андриан, Андреян. Андре́й — мужское имя греческого происхождения. Андрей и Адриан, Андриан, Андреян разные имена. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
1 февраля 17:32 1 февраля 17:33 romanvm написал: [q] Андрей и Адриан, Андриан, Андреян разные имена.[/q]
теоретически имена разные, но в документах могли например Андреяна записать Андреем, а Адриана - Андрианом ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
1 февраля 18:29 Kolya123312 написал: [q] имя Андреан, Адриан, это имя Андрей или это все разные имена ?[/q]
Андрей и Адриан разные имена. Имени А ндриан нет в святцах, есть Адриан. Добавление буквы Н для удобства произношения -это народное творчество. Также как в известном имени Кондрат, (который шёл в Ленинград  , нет Н - Кодрат (четыреугольный). Встречала в МК как дотошный благочинный при проверке исправлял Андрианов.
  ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
|
