✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2025 15:21 mettka íàïèñàë: [q] À èìåíà, èìåíà òî ñ îò÷åñòâàìè ìîãëè ìåíÿòüñÿ?[/q]
Ïðèâåäèòå ïðèìåðû â âàøåì ñëó÷àå. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | |
| mettka Íà÷èíàþùèé
Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 26 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2025 15:27 Íåò, ó ìíÿ íåò ïðèìåðîâ. Ýòî ÿ â öåëîì, íà áóäóùåå óòî÷íÿþ. Âäðóã è èìåíà ñ îò÷åñòâàìè ìåíÿëè êàê ïîïàëî. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2025 15:58 13 ÿíâàðÿ 2025 16:04 mettka íàïèñàë: [q] Âäðóã è èìåíà ñ îò÷åñòâàìè ìåíÿëè êàê ïîïàëî.[/q]
Èìåíà ñ îò÷åñòâàìè êàê ïîïàëî íå ìåíÿëè.  ïðàâîñëàâèè ÷åëîâåê íîñèë òî èìÿ, êîòîðûì åãî íàðåêëè ïðè êðåùåíèè. Ýòî ó ëþòåðàí èëè êàòîëèêîâ, íàïðèìåð, ïðè êðåùåíèè íàðåêàëè 2-3 èìåíàìè è ìîãëè èñïîëüçîâàòü ëþáîå èç íèõ. Äðóãîå äåëî - îøèáêè, îïèñêè. Âåäü î÷åíü ìíîãîå çàïèñûâàëè íå íà îñíîâàíèè äîêóìåíòîâ, êàê ñåé÷àñ, à ñî ñëîâ. Åñëè ÷åëîâåêà âñå çíàëè ïîä ðàçãîâîðíîé ôîðìîé èìåíè, òî ïîëíîå èìÿ ìîãëè çàïèñàòü ñ îøèáêîé, ò.ê. ó ìíîãèõ èìåí ðàçãîâîðíûå ôîðìû ñõîæè, ñîçâó÷íû. Îò÷åñòâî ó çàêîííîðîæäåííîãî ðåáåíêà áûëî ïî îòöó, à âîò ó íåçàêîííîðîæäåííîãî - ñíà÷àëà ïî âîñïðèåìíèêó, à âîò ïîçæå ìîãëè çàïèñàòü ïî îò÷èìó (åñëè ìàòü ðåáåíêà âûøëà çàìóæ). Ïðè ïîëó÷åíèè äîêóìåíòîâ â ïåðâûå ãîäû ñîâåòñêîé âëàñòè î÷åíü ìíîãîå çàïèñûâàëè ñî ñëîâ è òóò ìîãëà áûòü è ñ èìåíàìè-îò÷åñòâàìè íåðàçáåðèõà...  Ñâîåîáðàçíîå èçìåíåíèå èìåíè-îò÷åñòâà ìîãëî áûòü êîãäà íå ñëàâÿíñêèå èìåíà-îò÷åñòâà çàïèñûâàëè íà ðóññêèé ìàíåð, êîãäà íå õðèñòèàíèí (èíîâåðåö) ïðèíèìàë õðèñòèàíñòâî, êîãäà èíîñëàâíîãî õðèñòèàíèíà ïðèñîåäèíÿëè ê ïðàâîñëàâèþ . ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (4) |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2025 16:05 mettka íàïèñàë: [q] Íåò, ó ìíÿ íåò ïðèìåðîâ. Ýòî ÿ â öåëîì, íà áóäóùåå óòî÷íÿþ. Âäðóã è èìåíà ñ îò÷åñòâàìè ìåíÿëè êàê ïîïàëî.[/q]
«... Ãåîðãèé Èâàíû÷, îí æå Ãîãà, îí æå Ãîøà, îí æå Þðèé, îí æå Ãîðà, îí æå Æîðà, çäåñü ïðîæèâàåò?..» Âîò ïîäîáíîå ëåãêî ìîãëî áûòü. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (5) |
| mettka Íà÷èíàþùèé
Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 26 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2025 7:02 Ñïàñèáî âñåì çà ïîìîùü! Âîîáùå ïå÷àëüíî êîíå÷íî, ÷òî ÿ ñíà÷àëà ïðîøåðñòèë êó÷ó ìåòðè÷åñêèõ çàïèñåé â ïîèñêàõ ëþäåé ñ êîíêðåòíîé ôàìèëèåé, à ïîòîì óçíàë, ÷òî ôàìèëèé íàäî áûëî ñìîòðåòü íåñêîëüêî!
Ëàäíî õîòü ýòî âñåãî ëèøü ñêàíû â îòêðûòîì äîñòóïå, à íå ïîõîäû â àðõèâ. | | |
k40591 Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 267 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2025 9:15 Äîáðûé äåíü. Ïîäñêàæèòå ïî òàêîìó âîïðîñó: â ñåëàõ 19 âåêà áûëè íàçâàíèÿ óëèö èëè êàêàÿ òî àäðåñíàÿ ïðèâÿçêà ê ìåñòó æèòåëüñòâà, õîòÿ áû äëÿ âíóòðåííåãî ó÷åòà?  Ìîæíî ëè óçíàòü â êàêîì ìåñòå â ñåëå æèëè ïðåäêè íàïðèìåð â êîíöå 19 âåêà è â äâàäöàòûå ãîäû ïðîøëîãî âåêà. êàêèå ñìîòðåòü äîêóìåíòû â àðõèâàõ? Ñïàñèáî. | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41373 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2025 10:32 k40591 íàïèñàë: [q] â ñåëàõ 19 âåêà áûëè íàçâàíèÿ óëèö èëè êàêàÿ òî àäðåñíàÿ ïðèâÿçêà ê ìåñòó æèòåëüñòâà, õîòÿ áû äëÿ âíóòðåííåãî ó÷åòà? [/q]
Óëè÷íàÿ ïëàíèðîâêà â ðóññêèõ ñåëåíèÿõ íà÷àëà ôîðìèðîâàòüñÿ ñ íà÷àëà XVIII âåêà. [q] Èçâåñòíûé ýêîíîìèñò-ñàìîó÷êà ïåòðîâñêîãî âðåìåíè È. Ò. Ïîñîøêîâ ïðåäëîæèë ëèíåéíûé ïëàí ðàññåëåíèÿ êðåñòüÿí, ñî ñìåæíûìè ó÷àñòêàìè äâóõ êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ,
îòäåëåííûõ ïðîìåæóòêàìè îò äðóãèõ òàêèõ æå ãðóïï.[/q]
7 àâãóñòà 1722 ãîäà âûøåë óêàç î ïåðåïëàíèðîâêå äåðåâåíü, êîòîðûé ðåãëàìåíòèðîâàë ðàçìåðû êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ, ñìåæíîñòü ãí¸çä ïî äâà äâîðà ñ îáÿçàòåëüíûìè èíòåðâàëàìè ìåæäó íèìè, îäíîòèïíîñòü ó÷àñòêîâ, øèðèíó äîðîã è èíòåðâàëîâ, à òàêæå ëèíåéíîñòü ðàñïîëîæåíèÿ äåðåâíè. Ñ 1722 ïî 1856 ãîä áûëî èçäàíî 19 ñïåöèàëüíûõ çàêîíîâ è ïîñòàíîâëåíèé, êàñàþùèõñÿ ïåðåïëàíèðîâêè è ïåðåñòðîéêè äåðåâåíü. Îñîáåííî óñèëåííàÿ ïåðåñòðîéêà ñåëåíèé â öåíòðàëüíîé Ðîññèè ïðîèñõîäèëà ïîñëå Îòå÷åñòâåííîé âîéíû 1812 ãîäà, êîãäà ïîìåùèêàì ïðèøëîñü çàíÿòüñÿ âîññòàíîâëåíèåì ñâîèõ ðàçîðåííûõ óñàäåá. Ê ñåðåäèíå XIX âåêà ðóññêàÿ äåðåâíÿ â îñíîâíîì ïðèîáðåëà ñâîé «òèïè÷íûé âèä» — ñåëåíèå, âûòÿíóòîå â äëèíó ïî îäíó èëè îáå ñòîðîíû äîðîãè. Ïëàíèðîâêîé çàíèìàëèñü ìåæåâèêè, ñëåäîâàòåëüíî èñêàòü íàäî ìåæåâûå äîêóìåíòû. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | Ëàéê (4) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2025 14:07 Âîò êàê ïðèìåðíî âûãëÿäåë ïëàí íîâîé äåðåâíè äëÿ ïåðåñåëåíöåâ ñåðåäèíû 19 âåêà
 ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
Jasia_DÓ÷àñòíèê  Ñîîáùåíèé: 95 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 102 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2025 19:41 18 ÿíâàðÿ 2025 19:42 Çäðàâñòâóéòå! Ïðîøó ïîìîùè çíàòîêîâ, âïåðâûå ñ òàêèì ñòîëêíóëàñü: â äåëå î ðàçðåøåíèè êðåñòüÿíèíó N. êóïèòü 4 äåñÿòèíû çåìëè ïðÿìûì òåêñòîì óêàçàíî, ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ ïîäñòàâíûì ïîêóïùèêîì äëÿ äðóãîãî ÷åëîâåêà. Äåëî áûëî â 1902 ãîäó. Ïðè ýòîì ïîêóïêó ðàçðåøèëè.
Êîíòåêñò: çàæèòî÷íûé êðåñòüÿíèí èç ïîëüñêîé øëÿõòû, ñåìüÿ áûëà óòâåðæäåíà â äâîðÿíñòâå, ïîñëå ðàçáîðîâ øëÿõòû îòíîñèëèñü ñíà÷àëà ê îäíîäâîðöàì, ïîòîì êòî ê ìåùàíàì, êòî ê êðåñòüÿíàì. Êàòîëèê, ïîëèòè÷åñêè áëàãîíàä¸æíûé, ñàì èìåë çåìëþ.
×åëîâåê, äëÿ êîòîðîãî îí áûë ïîäñòàâíûì ïîêóïùèêîì, áûë ïðèìåðíî òàêîãî æå ïðîèñõîæäåíèÿ, òîæå êàòîëèê.
Âîïðîñ: äëÿ ÷åãî â òàêîé ñèòóàöèè ìîã ïîíàäîáèòüñÿ ïîäñòàâíîé ïîêóïùèê, äà åù¸ è îòêðûòî? (ïðÿìî â äîêóìåíòå íàïèñàíî)
Ìîæåò, êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíûìè ñëó÷àÿìè.
P.S. äåëî áûëî â Ìèíñêîé ãóáåðíèè. | | |
Barghest Ñîîáùåíèé: 238 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 235 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2025 20:47 19 ÿíâàðÿ 2025 14:21 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå,
Ñåãîäíÿ â ÐÑ 1795ã ñòîëêíóëñÿ ñ òàêîé çàïèñüþ ó ïðåäêà â ãðàôå âîçðàñò "Ñîñëàí âå÷íî â ññûëêó çà ïðèñòàíîäåðæàòåëüñòâî"
 äåðåâíå áûëî çàïèñàíî âñåãî ìåíåå 500 æèòåëåé, íî âîò òàêàÿ çàïèñü ðåãóëÿðíî ïî äâîðàì ôèãóðèðîâàëà.
ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ýòî óêðûâàíèå ïðåñòóïíèêîâ. Ìîæåò ó÷àñòíèêîâ êàêèõ-òî áóíòîâ. ß ïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðîâàë? Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü èíôîðìàöèþ ïî ìåñòó ññûëêè, ïîòîìó ÷òî â ÐÑ îíî íå óêàçàíî? Äàæå ãîäà íåò.
È åø¸ ñòîëêíóëñÿ â ÐÑ 2 1744 ñ òàêèìè ñòðàííûìè çàïèñÿìè
"Íàïèñàííîé â ïðåæíåþ ïåðåïèñü, êîòîðîé ïðè íûíåøíåé ðåâèçè â ñêàñêå íàïèñàí æèâîé óìåðøèì Ïåòðóøêà Ñåêèí, à ïî êðåùåíè Ïåòð Ñåìåíîâ
ó íåãî ïîñëå ïåðåïèñè ðîæäåííîé ñûí, à ïðè íûíåøíåé ðåâèçè óòàåííîé Ìàêåé Èâàíîâ"
Ïî÷åìó ó ðåá¸íêà ñòîèò â êà÷åñòâå îò÷åñòâà / ôàìèëèè Èâàíîâ? È ïîõîæèõ çàïèñåé ìíîãî, ó âñåõ äåòåé ñ òàêèìè çàïèñÿìè îò÷åñòâî /ôàìèëèÿ çàïèñàíû "Èâàíîâ", õîòÿ ó îòöîâ äðóãèå èìåíà è îò÷åñòâà/ôàìèëèè | | Ëàéê (1) |
|
