✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Barghest Сообщений: 191 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
16 декабря 2024 19:55 16 декабря 2024 19:55 Относительно недавно узнал, что одна из моих веток, которая по легенде польскоговорящая, оказалась родом из предместий современного города Тракая в Литве. Известно, что до сих пор в тех местах относительно значительное присутствие этнических поляков.
Но вот какой меня ставит в тупик момент: если изучать католические метрические книги первой половины 19 в, то там фамилии делятся на условно три категории, если брать современные этносы – типично польские, белорусско-польские (те, которые с окончаниями на «вич») и самые простые русские фамилии (Иванов, Петров. Сидоров, Акимов, и т.д.). Никаких других фамилий нет.
Я сдавал тесты ДНК по родне, и у меня имеется немалое количество совпадений с современными литовцами с характерными литовскими фамилиями. Но вот незадача – никаких подобных фамилий в Трокском уезде я в принципе в католических метриках в глаза не видел, а пересмотрел я довольно много по уезду.
Отсюда вопрос: каким образом произошло возникновение современных написаний литовских фамилий, если в 19 в ( по крайней мере до 1860 гг их в метриках и в помине не было)? Или это был такой особый регион, что там не было вообще условно этнических литовцев, во что я не верю? Никому не приходилось о подобных вещах думать?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17018 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8603 | Наверх ##
16 декабря 2024 23:11 Barghest
Насчет Литвы не скажу, а вот на территории современной Эстонии в прошлые века были периоды достаточно массовой смены фамилий то на немецкий, то на эстонский лад. Предполагаю, это было как-то связано с тем, кому подчинялись эти территории, какой язык преимущественно использовали в официальных документах и т.п. А этнически там жили и немцы, и эстонцы, даже приходы порой делились на саксов и эстов. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| silf2011
Череповец
Сообщений: 1185
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1270
| Наверх ##
17 декабря 2024 0:04 17 декабря 2024 0:06 Уважаемые коллеги!
Начала изучать другую ветвь своего рода. Предки - крестьяне.
В МК все прихожане нашей местности (просмотрела МК до 1890 года) были бесфамильные, мои же уже в 1880 имели фамилию.
Значит ли это, что они "пришлые", из других губерний? Их всего две семьи, больше таких фамилий в нашей округе нет ни у кого.
Или фамилия появилась после службы в армии, т.к фамилии в МК встретила только у нескольких отставных солдат?
Заранее, благодарю за ответ.
С ув., Марина. ---
Верт | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17018 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8603 | Наверх ##
17 декабря 2024 0:24 silf2011 написал: [q] Или фамилия появилась после службы в армии[/q]
Вполне возможно ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| ELENASAKHNO Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 34 | Наверх ##
17 декабря 2024 22:33 Подскажите, где искать! Есть семья (отец и 4 сына с женами) В метрических книгах они периодически попадаются, а в исповедальных ведомостях и ,что удивительно, в в РС их нет. Как такое может быть и где можно поискать? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7794 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11002 | Наверх ##
17 декабря 2024 22:37 ELENASAKHNO написал: [q] Как такое может быть и где можно поискать?[/q]
За один и тот же год в метриках есть, а в исповедных нет? Это практически нонсенс. Вообще скорее всего что-то не так у Вас. Опубликуйте хотя бы одну метрику и напишите какие исповедные и ревизии смотрели. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17018 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8603 | Наверх ##
17 декабря 2024 23:24 ELENASAKHNO написал: [q] В метрических книгах они периодически попадаются, а в исповедальных ведомостях и ,что удивительно, в в РС их нет.[/q]
То, что в РС нет, так может быть они были приписаны в другом месте или в другой категории налогоплательщиков, или (если крестьяне помещичьи) в сказке у другого помещика. По поводу отсутствия в исповедках - а церковь имела одного священника или двух - трех? Как правило в том случае, если в церкви было больше одного священника, метрические книги вели общие, а вот исповедки у каждого были свои. Может быть Вы смотрели исповедки только одного священника, а другого не нашли, или они не сохранились... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4993 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3603 | Наверх ##
19 декабря 2024 9:39 Любчинова написал: [q] Как правило в том случае, если в церкви было больше одного священника, метрические книги вели общие, а вот исповедки у каждого были свои[/q]
Метрики тоже могли быть свои у каждого священника. Многократно встречал такое | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17018 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8603 | Наверх ##
19 декабря 2024 12:29 Товарищ Саахов написал: [q] Метрики тоже могли быть свои у каждого священника[/q]
Вероятно в каждом регионе по-своему. Мне как раз встречались общие метрики и различные исповедки ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| A-Y
Москва
Сообщений: 168
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 112
| Наверх ##
19 декабря 2024 20:34 Здравствуйте.
Пытаюсь найти информацию о своём прадеде.
По какой-то причине о нём отсутствует информация в иных сведениях заключения брака с прабабушкой, и в иных сведениях о расторжении брака.
Также он отсутствует (вероятно исключён специально) в свидетельстве о рождении своего сына, в иных сведениях там же естественно тоже не присутствует.
В голову приходит только догадка, что его могли специально отовсюду исключить в связи с, к примеру, репрессиями - чтобы не портить биографию ребёнку.
Таким образом, мне известно только ФИО и год рождения.
Подскажите, пожалуйста, куда ещё можно направить вектор поиска?
Планирую также написать в Архив ФСБ, но вряд ли это что-то даст. Да и формально у меня даже нет подтверждения родства с этим родственником (благодаря его отсутствию в СОР деда).
Спасибо. | | |
|
