✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Barghest Ñîîáùåíèé: 238 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 235 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2024 19:55 16 äåêàáðÿ 2024 19:55 Îòíîñèòåëüíî íåäàâíî óçíàë, ÷òî îäíà èç ìîèõ âåòîê, êîòîðàÿ ïî ëåãåíäå ïîëüñêîãîâîðÿùàÿ, îêàçàëàñü ðîäîì èç ïðåäìåñòèé ñîâðåìåííîãî ãîðîäà Òðàêàÿ â Ëèòâå. Èçâåñòíî, ÷òî äî ñèõ ïîð â òåõ ìåñòàõ îòíîñèòåëüíî çíà÷èòåëüíîå ïðèñóòñòâèå ýòíè÷åñêèõ ïîëÿêîâ.
Íî âîò êàêîé ìåíÿ ñòàâèò â òóïèê ìîìåíò: åñëè èçó÷àòü êàòîëè÷åñêèå ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïåðâîé ïîëîâèíû 19 â, òî òàì ôàìèëèè äåëÿòñÿ íà óñëîâíî òðè êàòåãîðèè, åñëè áðàòü ñîâðåìåííûå ýòíîñû – òèïè÷íî ïîëüñêèå, áåëîðóññêî-ïîëüñêèå (òå, êîòîðûå ñ îêîí÷àíèÿìè íà «âè÷») è ñàìûå ïðîñòûå ðóññêèå ôàìèëèè (Èâàíîâ, Ïåòðîâ. Ñèäîðîâ, Àêèìîâ, è ò.ä.). Íèêàêèõ äðóãèõ ôàìèëèé íåò.
ß ñäàâàë òåñòû ÄÍÊ ïî ðîäíå, è ó ìåíÿ èìååòñÿ íåìàëîå êîëè÷åñòâî ñîâïàäåíèé ñ ñîâðåìåííûìè ëèòîâöàìè ñ õàðàêòåðíûìè ëèòîâñêèìè ôàìèëèÿìè. Íî âîò íåçàäà÷à – íèêàêèõ ïîäîáíûõ ôàìèëèé â Òðîêñêîì óåçäå ÿ â ïðèíöèïå â êàòîëè÷åñêèõ ìåòðèêàõ â ãëàçà íå âèäåë, à ïåðåñìîòðåë ÿ äîâîëüíî ìíîãî ïî óåçäó.
Îòñþäà âîïðîñ: êàêèì îáðàçîì ïðîèçîøëî âîçíèêíîâåíèå ñîâðåìåííûõ íàïèñàíèé ëèòîâñêèõ ôàìèëèé, åñëè â 19 â ( ïî êðàéíåé ìåðå äî 1860 ãã èõ â ìåòðèêàõ è â ïîìèíå íå áûëî)? Èëè ýòî áûë òàêîé îñîáûé ðåãèîí, ÷òî òàì íå áûëî âîîáùå óñëîâíî ýòíè÷åñêèõ ëèòîâöåâ, âî ÷òî ÿ íå âåðþ? Íèêîìó íå ïðèõîäèëîñü î ïîäîáíûõ âåùàõ äóìàòü?
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2024 23:11 Barghest
Íàñ÷åò Ëèòâû íå ñêàæó, à âîò íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé Ýñòîíèè â ïðîøëûå âåêà áûëè ïåðèîäû äîñòàòî÷íî ìàññîâîé ñìåíû ôàìèëèé òî íà íåìåöêèé, òî íà ýñòîíñêèé ëàä. Ïðåäïîëàãàþ, ýòî áûëî êàê-òî ñâÿçàíî ñ òåì, êîìó ïîä÷èíÿëèñü ýòè òåððèòîðèè, êàêîé ÿçûê ïðåèìóùåñòâåííî èñïîëüçîâàëè â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ è ò.ï. À ýòíè÷åñêè òàì æèëè è íåìöû, è ýñòîíöû, äàæå ïðèõîäû ïîðîé äåëèëèñü íà ñàêñîâ è ýñòîâ. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| silf2011
×åðåïîâåö
Ñîîáùåíèé: 1069
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1545
| Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2024 0:04 17 äåêàáðÿ 2024 0:06 Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Íà÷àëà èçó÷àòü äðóãóþ âåòâü ñâîåãî ðîäà. Ïðåäêè - êðåñòüÿíå.
 ÌÊ âñå ïðèõîæàíå íàøåé ìåñòíîñòè (ïðîñìîòðåëà ÌÊ äî 1890 ãîäà) áûëè áåñôàìèëüíûå, ìîè æå óæå â 1880 èìåëè ôàìèëèþ.
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îíè "ïðèøëûå", èç äðóãèõ ãóáåðíèé? Èõ âñåãî äâå ñåìüè, áîëüøå òàêèõ ôàìèëèé â íàøåé îêðóãå íåò íè ó êîãî.
Èëè ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü ïîñëå ñëóæáû â àðìèè, ò.ê ôàìèëèè â ÌÊ âñòðåòèëà òîëüêî ó íåñêîëüêèõ îòñòàâíûõ ñîëäàò?
Çàðàíåå, áëàãîäàðþ çà îòâåò.
Ñ óâ., Ìàðèíà. ---
Âåðò | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2024 0:24 silf2011 íàïèñàë: [q] Èëè ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü ïîñëå ñëóæáû â àðìèè[/q]
Âïîëíå âîçìîæíî ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| ELENASAKHNO Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 46
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 58 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2024 22:33 Ïîäñêàæèòå, ãäå èñêàòü! Åñòü ñåìüÿ (îòåö è 4 ñûíà ñ æåíàìè)  ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ îíè ïåðèîäè÷åñêè ïîïàäàþòñÿ, à â èñïîâåäàëüíûõ âåäîìîñòÿõ è ,÷òî óäèâèòåëüíî, â â ÐÑ èõ íåò. Êàê òàêîå ìîæåò áûòü è ãäå ìîæíî ïîèñêàòü? | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2024 22:37 ELENASAKHNO íàïèñàë: [q] Êàê òàêîå ìîæåò áûòü è ãäå ìîæíî ïîèñêàòü?[/q]
Çà îäèí è òîò æå ãîä â ìåòðèêàõ åñòü, à â èñïîâåäíûõ íåò? Ýòî ïðàêòè÷åñêè íîíñåíñ. Âîîáùå ñêîðåå âñåãî ÷òî-òî íå òàê ó Âàñ. Îïóáëèêóéòå õîòÿ áû îäíó ìåòðèêó è íàïèøèòå êàêèå èñïîâåäíûå è ðåâèçèè ñìîòðåëè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2024 23:24 ELENASAKHNO íàïèñàë: [q]  ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ îíè ïåðèîäè÷åñêè ïîïàäàþòñÿ, à â èñïîâåäàëüíûõ âåäîìîñòÿõ è ,÷òî óäèâèòåëüíî, â â ÐÑ èõ íåò.[/q]
Òî, ÷òî â ÐÑ íåò, òàê ìîæåò áûòü îíè áûëè ïðèïèñàíû â äðóãîì ìåñòå èëè â äðóãîé êàòåãîðèè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ, èëè (åñëè êðåñòüÿíå ïîìåùè÷üè) â ñêàçêå ó äðóãîãî ïîìåùèêà. Ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ â èñïîâåäêàõ - à öåðêîâü èìåëà îäíîãî ñâÿùåííèêà èëè äâóõ - òðåõ? Êàê ïðàâèëî â òîì ñëó÷àå, åñëè â öåðêâè áûëî áîëüøå îäíîãî ñâÿùåííèêà, ìåòðè÷åñêèå êíèãè âåëè îáùèå, à âîò èñïîâåäêè ó êàæäîãî áûëè ñâîè. Ìîæåò áûòü Âû ñìîòðåëè èñïîâåäêè òîëüêî îäíîãî ñâÿùåííèêà, à äðóãîãî íå íàøëè, èëè îíè íå ñîõðàíèëèñü... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2024 9:39 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Êàê ïðàâèëî â òîì ñëó÷àå, åñëè â öåðêâè áûëî áîëüøå îäíîãî ñâÿùåííèêà, ìåòðè÷åñêèå êíèãè âåëè îáùèå, à âîò èñïîâåäêè ó êàæäîãî áûëè ñâîè[/q]
Ìåòðèêè òîæå ìîãëè áûòü ñâîè ó êàæäîãî ñâÿùåííèêà. Ìíîãîêðàòíî âñòðå÷àë òàêîå | | Ëàéê (3) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2024 12:29 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ìåòðèêè òîæå ìîãëè áûòü ñâîè ó êàæäîãî ñâÿùåííèêà[/q]
Âåðîÿòíî â êàæäîì ðåãèîíå ïî-ñâîåìó. Ìíå êàê ðàç âñòðå÷àëèñü îáùèå ìåòðèêè è ðàçëè÷íûå èñïîâåäêè ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| A-Y
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 128
| Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2024 20:34 Çäðàâñòâóéòå.
Ïûòàþñü íàéòè èíôîðìàöèþ î ñâî¸ì ïðàäåäå.
Ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå î í¸ì îòñóòñòâóåò èíôîðìàöèÿ â èíûõ ñâåäåíèÿõ çàêëþ÷åíèÿ áðàêà ñ ïðàáàáóøêîé, è â èíûõ ñâåäåíèÿõ î ðàñòîðæåíèè áðàêà.
Òàêæå îí îòñóòñòâóåò (âåðîÿòíî èñêëþ÷¸í ñïåöèàëüíî) â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè ñâîåãî ñûíà, â èíûõ ñâåäåíèÿõ òàì æå åñòåñòâåííî òîæå íå ïðèñóòñòâóåò.
 ãîëîâó ïðèõîäèò òîëüêî äîãàäêà, ÷òî åãî ìîãëè ñïåöèàëüíî îòîâñþäó èñêëþ÷èòü â ñâÿçè ñ, ê ïðèìåðó, ðåïðåññèÿìè - ÷òîáû íå ïîðòèòü áèîãðàôèþ ðåá¸íêó.
Òàêèì îáðàçîì, ìíå èçâåñòíî òîëüêî ÔÈÎ è ãîä ðîæäåíèÿ.
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êóäà åù¸ ìîæíî íàïðàâèòü âåêòîð ïîèñêà?
Ïëàíèðóþ òàêæå íàïèñàòü â Àðõèâ ÔÑÁ, íî âðÿä ëè ýòî ÷òî-òî äàñò. Äà è ôîðìàëüíî ó ìåíÿ äàæå íåò ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà ñ ýòèì ðîäñòâåííèêîì (áëàãîäàðÿ åãî îòñóòñòâèþ â ÑÎÐ äåäà).
Ñïàñèáî. | | |
|
