На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.
Просьба Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
Ana1989 В 3 ревизии Вы их находили в сказке прежнего владельца? А в 4 ревизии должно быть записано куда их передали (перевели), т.е. должен быть указан возраст по прежней ревизии и написано куда они убыли. Или этого нет?
[/q]
Вот как раз в 4 ревизии указано, что до неё, то есть где-то в 1769-1770-ые годы искомый крестьянин был переведен в Заболотье в имение Якова Петровича Шаховского дворовым, я таки нашла исповедки и метрики за период с 1773 года по нужному сельцу и он там действительно есть с семьей, но затем после смерти в 1777 году самого помещика Якова Петровича, начиная с 1779 года его нет ни в исповедках ни в метриках((( досмотрела до 1790 года, ни разу не встречается ни в восприемниках ни где...хотя возраст у него детородный, ни жена с детьми не упоминается. И теперь не понимаю куда тыкаться так как он попал в этот промежуток между ревизиями....И непонятно(((
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 2 августа 2024 17:52
спасибо, эту информацию я знаю, смысл в том, где можно узнать какие имения и в какой губернии принадлежали искомым лицам? Записки находила, тоже думаю их прочитать, может он там будет хоть что-то писать об имениях.
Ana1989 т.е. в период между 3 и 4 ревизией их дважды перевели? Вы 4 ревизию по одному населенному пункту смотрели, по тому, на который есть указание о переводе в 3 ревизии?
3 ревизия пункт А - пункт Б - пункт С - 4 ревизия, так?
В теории : Вам необходимо искать дела с завещанием/прошения о спорах наследников/дело о правах на дворянское достоинство - возможно, например, в дворянском деле будет Формулярный список кого-то из Шаховских на искомый год и сможете сориентироваться .
Доброе время суток, уважаемые знатоки! Встретилось определение (не в первый раз): крестьянский брат - кто такой? подробнее:
Тобольская губерния, 1710 год Двор а в нем живет пашенной крестьянин Степан Васильев Суковатцын сказал себе от роду 35 лет у него жена Домника 35 лет у них сын Филип 13 лет три дочери девки Окулина 14 лет Марья 6 лет Катерина 2 лет у него брат Андрей 25 лет в салдатех набору столника Ивана Фомича Бибикова у него Андрея жена Степанида 25 лет дочь Анисия 3 лет у него ж брат Сила 18 лет у него ж сестра девка Марфа 15 лет мать Татьяна 60 лет
Двор а в нем живет крестьянской брат Сава Васильев Суковатцын сказал себе от роду 22 лета у него жена Степанида 30 лет у них сын Семен году у него живет вдова Варвара 30 лет
Двор а в нем живет пашенной крестьянин Моисей Андреев Суковатцын сказал себе от роду 30 лет у него жена Каптолина 25 лет у них три сына Федор 13 лет Родион 12 лет Захар году две дочери Овдотья 3 лет Федосья году отец (видимо, тесть - см.1704 год) Иван 59 лет у него жена Марфа 50 лет
(л.683об.) Двор а в нем живет пашенной крестьянин Илья Иванов Суковатцын сказал себе от роду 20 лет у него жена Федора 20 лет у них сын Михайло 5 лет дочь Марфа году у него ж брат Петр 25 лет у него жена Анна 20 лет у него брат отставной салдат Федор 30 лет у него сын Лука 7 лет
Двор а в нем живет пашенной крестьянин Иван Ларионов Суковатцын сказал себе от роду 53 лета у него жена Ксения 50 лет у них дети сын Федор 12 лет у него жена Анна 15 лет у него ж Ивана дочь Катерина 30 лет Марья 20 лет сын Иван 2 лет
и ранее: 1704 год Иван Ларионов Суковатицын большой з детьми с Петром, с Ильею, со внуком с Лукою "Иван Суковатицын средней з зятем Мосеем у него внучата Федор, Родион" Иван Суковатицын меньшой с сыном с Тиханом; у него сын Федор, а Тихан умре Стефан Васильев Суковатицын з братом Ондреем, с сыном с Филипом, с племянником Степаном 1700 год Ивашко Ларионов сын Суковатицын большой з детьми с Федкою, с Петрушкою, с Илюшкою Ивашко Ларионов сын Суковатицын середней с сыном Якушкою Васка Ларионов сын Суковатицын з детьми с Стенкою, с Мирошкою Ивашко Ларионов сын Суковатицын меншой с сыном Тишкою 1682 год Во дворе Ивашко Ларионов сын Суковатицын. Сказал: родился де он в Устюжском уезде Благовещенские волости в деревне Ямкине, был в половье за посадцким человеком за Васкою Бубновым. В Сибирь пришол и живет в Мехонинской слободе со 176-го году. У него сын Федка 2 лет; братья: Васка, Ивашко. У Васки дети: Стенка 5 лет, Андрюшка году.
Ни Савы, ни других Васильев Суковатицыных больше не упоминается… ("Крестовый" брат тоже вроде бы не подходит - откуда бы ему взяться - Васильеву да еще Суковатицыну??)
VAlexGD По логике напрашивается что у крестьянина Степана Васильева были братья Андрей, Сила и отделившийся своим двором брат Сава. Почему их не записали в более ранних документах - не знаю. Пропустили, скрывали? В различных переписях до 1-ой ревизии такое могло быть вполне..
Любчинова Я тоже так думал, но что-то за сомневался... Обычно писали, если всез вместе, то ххх живет своим двором; А как объяснить такое (дворы выписаны подряд)?
Двор а в нем живет оброчной крестьянин Кузьма Марков Жаравлев сказал себе от роду 50 лет у него жена Марфа 40 лет у них сын Василей 20 лет у него ж живет пришлой человек Никита Моисеев Усолец сказал себе 26 лет у него жена Овдотья 23 лет у них два сына Сидор 4 лет Емельян 2 лет Двор а в нем живет крестьянской брат Андрей Михайлов (л.630) Зорков сказал себе от роду 32 лета у него жена Ирина 29 лет у них дети два сына Петр 8 лет Тимофей полугоду него ж два брата Алексей 16 лет Емельянм 23 лет в салдатех набору столника Ивана Фомича Бибикова у него ж Емельяна жена Марфа 25 лет у них сын Андреян 4 лет Иван году дочь девка Марфа 3 лет у него ж живет пришлой человек Василей Федотов Суздалец 28 лет у него жена Марья 20 лет Двор а в нем живет крестьянской брат Иван Иванов Меньшиков сказал себе от роду 33 лета у него жена Мавра 34 лет у них два сына Парамон 13 лет Иван полугоду дочь девка Ирина 9 лет девка Овдотья 7 лет калмыц(ко)го роду Двор а в нем живет драгун Гарасим Яковлев Усынин сказал себе от роду 40 лет у него жена Окулина 40 лет у них дети семь сынов Матфей 18 лет в солдатех набору столника Ивана Фомича Бибикова Михайло 15 лет Игнатей 13 лет Егорей (л.630об.) 9 лет Афонасей 7 лет Семен 3 лет Силуян году дочь девка Парасковья 19 лет
VAlexGD Могу предположить, что в предыдущей переписи был пашенный или оброчный крестьянин с отчеством Михайлов или Иванов, потом или сошел куда, или умер, а братья остались.
Такого сословия как крестьянский брат точно не было. Возможно сам крестьянин был приписан к данному сельскому обществу или как в то время эта процедура проходила. А вот брат его со своей семьей жил там же, но приписан не был.
По аналогии - купец, приписан в сословие купцов к определенной гильдии, там налоги платит. А купеческий брат сам не приписан, он при брате купце... Раз он сам не купец, то ему и капитал объявлять не надо, вероятно как с брата и налог с него другой...
Может быть крестьянин и крестьянский брат - разные ставки налога?
Любчинова Наверное, Вы правы. В 1710 переписывали ВСЕХ, Сава жил уже отдельно, чем занимался - непонятно. В 1719-м году он уже записан как крестьянин (35 лет). А 1704, 1700 - это крестьянские книги, малолетних детей не всегда указывали, и жил он уже отдельно.. А в 1682 еще не родился! Спасибо, Ольга, за участие!
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 2 августа 2024 17:52
спасибо, эту информацию я знаю, смысл в том, где можно узнать какие имения и в какой губернии принадлежали искомым лицам? Записки находила, тоже думаю их прочитать, может он там будет хоть что-то писать об имениях.
К концу царствования Екатерины II окончательно было обмежевано 22 губернии: Московская, Владимирская, Олонецкая, Псковская, Новгородская, Тверская, Вологодская, Тульская, Рязанская, Тамбовская, Пензенская, Воронежская, Харьковская, Смоленская, Могилевская, Полоцкая, Нижегородская, Ярославская, Костромская, Калужская, Орловская и Курская. На завершающем этапе находились межевания Петербургской и Казанской губерний.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
