✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
_Annie_ Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
11 февраля 2023 23:34 BORISBEL написал: [q]
Вопрос: по какому стилю? +12?
[/q]
В метрике же по старому стилю... день рождения 10 марта 1911, день крещения 11 марта 1911 - это данные из метрики. 15 марта 1911 - это в чьей-то записке советского времени. Например, его свояченица (сестра моей прабабушки) родилась тоже в 1911 году. В метрике у нее дата рождения 12 ноября 1911, дата крещения 14 ноября 1911. А в свидетельстве о рождении, которое ей выдали уже при советской власти, дата рождения указана 25 ноября 1911 (+13 дней от 12 ноября). И в конце строчки там маленькая пометка чернилами "12". | | |
_Annie_ Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
12 февраля 2023 0:15 12 февраля 2023 0:24 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 11 февраля 2023 9:27 Да, вы правы, надо смотреть все. Я решила все-таки начать с более близких предков. ФИО родителей прабабушки известны из ее свидетельства о рождении, выданного уже при советской власти. Надо проверить, точно ли найденный в метрике Яков Михайлов Евсеев 1873 г.р. является моим прапрадедом (ФИО с ним совпадает). Стала искать запись о бракосочетании, чтобы убедиться, что дата его вступления в брак совпадает хронологически с предполагаемой. И что в деревне не было Якова Михайловича Евсеева, у которого жена с другим именем (а не моя прапрабабушка). Если верить, что прапрабабушка родилась в 1882 году, как написано на ее надгробии, то бракосочетание было ну не раньше 1898 года. Я слышала, что у прабабушки было 10 братьев и сестер, и она была, кажется, самой младшей. Значит, свадьба была около 1900-х годов, потом каждые год-два рождался ребенок, знаю, что в 1911 - сестра прабабушки, в 1914 она сама. Поэтому стала читать все МК с 1898 года, все разделы по этой деревне (рождение, бракосочетание, умершие). И нашла, что 27.08.1900 вступили в брак "младший унтер-офицер 23 пехот. Низовского генерала фельдмаршала графа Салтыкова полка, 4 роты Яков Михайлов Евсеев [сын] крестьянина Колом. уезда, деревни Каменки Михаила Евсеева" и Варвара Петровна (совпадает с прапрабабушкой). Куча новой информации про Якова!!! В МК 1911 года он же значится как "крестьянин" (в записи о рождении дочери Екатерины), а здесь так подробно про службу.. Но что непонятно... в следующей МК есть запись, что у Якова и Варвары родилась дочь Екатерина - 20.11.1901. Кстати, в этой записи про него написано "Проживающий в деревне Каменке младший унтер-офицер... (и так далее)". К чему это "проживающий"? Но у моих реальных Якова и Варвары точно была дочь Екатерина, которая родилась 12.11.1911. Значит, та, первая Екатерина, скорее всего умерла? Буду читать дальше все МК до рождения второй Екатерины, и если будет запись о смерти Екатерины, дочери Якова, тогда это точно будет он. Тогда буду знать, что это он 1873 г.р. и что можно отталкиваться от этой даты при поиске его родителей. Извините, что так много пишу) | | |
NirinatossУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 88 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
12 февраля 2023 0:16 Спасибо всем большое за ответы. --- Тверская губерния, Ржевский уезд:
Виноградовы - Ильигоры, Деряжка.
Страховы, Ульяновы - Мелентьево, Петренево, Ельцы.
Потаповы, Волковы - Прасолово, Васильевское, Прусовичи погост.
Страховы, Морозовы - Сестрорецк, Санкт-Петербург.
Шмидт, Потаповы - Армавир, Краснодарский край. | | Лайк (1) |
Sta-078 Участник
Санкт-Петербург Сообщений: 63 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 61 | Наверх ##
12 февраля 2023 0:33 _Annie_ написал: [q] Значит, та, первая Екатерина, скорее всего умерла?[/q]
не исключено, очень часто раньше бывало так что ребенок умирал , а следующему родившемуся ребенку давали такое же имя _Annie_ написал: [q] Поэтому стала читать все МК с 1898 года, все разделы по этой деревне (рождение, бракосочетание, умершие).[/q]
а когда в записи о браке местом рождения невесты будет указана другая деревня то придется читать еще и ее....и ее... Я тоже начал с одной деревни, а теперь приходится смотреть уже с десяток других поблизости, и уверен это еще не предел. А еще потом придется все перечитывать заново, т.к более старые предки возможно дадут информацию о других родных, которые жили уже в те годы что уже были просмотрены. ну это если интересны еще и боковые линии родства | | |
sofytim | Наверх ##
12 февраля 2023 0:46 >> Ответ на сообщение пользователя _Annie_ от 12 февраля 2023 0:15 _Annie_ написал: [q] >> ...27.08.1900 вступили в брак "младший унтер-офицер 23 пехот. Низовского генерала фельдмаршала графа Салтыкова полка, 4 роты Яков Михайлов Евсеев [сын] крестьянина Колом. уезда, деревни Каменки Михаила Евсеева" и Варвара Петровна (совпадает с прапрабабушкой). ...Тогда буду знать, что это он 1873 г.р. и что можно отталкиваться от этой даты при поиске его родителей.[/q]
А разве в записи о браке возраст Якова не указан? | | |
_Annie_ Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
12 февраля 2023 0:55 >> Ответ на сообщение пользователя Sta-078 от 12 февраля 2023 0:33 Да, невеста действительно из другого сельца, но в том же уезде, недалеко. Так что появилась информация, что прапрабабушка это дочь "крестьянской вдовы Федоры Никитиной". Можно и по женской линии прабабушки поискать, найти, чья это вдова и так далее. Но это когда-нибудь потом, когда с Евсеевыми все будет ясно) | | |
_Annie_ Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
12 февраля 2023 1:09 12 февраля 2023 1:10 sofytim Слона-то я и не заметил))) Спасибо вам! Запись о браке - 27.08.1900, указано, что ему 27. По факту 27 ему исполнилось 14.10.1900 (если исходить от записи о рождении 14.10.1873) А про невесту указано, что ей 20 лет, значит, родилась в 1880, а не 1882, как считается в семье.
Но последующие МК все равно посмотрю, чтобы закрыть вопрос с двумя Екатеринами. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
12 февраля 2023 1:33 _Annie_ написал: [q] Но у моих реальных Якова и Варвары точно была дочь Екатерина, которая родилась 12.11.1911. Значит, та, первая Екатерина, скорее всего умерла? [/q]
По моим наблюдениям, у католиков и лютеран чаще всего повтор имени ребенка в семье происходил после смерти первого ребенка с таким именем. А у православных вполне могло быть два (и даже больше) ребенка с одним и тем же именем, отсюда все эти "Иван-большой" и "Иван-меньшой". --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
_Annie_ Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
12 февраля 2023 2:53 G_Spasskaya
Спасибо, буду знать.
В данном случае назвали после смерти первого ребенка. Обнаружила сейчас в МК, что 16.01.1911 умерла та первая Екатерина, 9 лет. А 12.11.1911 родилась дочь, которую снова назвали Екатериной. Также обнаружила, что 10.11.1910 умер Михаил Евсеев в возрасте 89 лет. То есть, он был 1821 года рождения. И в 1873, когда родился Яков Михайлович, ему было 52. А до этого мне попадался Михаил Евсеев 1839 года рождения, которому было 34 в 1873. Кажется, что это скорее он отец Якова.. ну, если не было еще третьего, четвертого Михаила Евсеева и так далее... | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
12 февраля 2023 3:50 _Annie_ написал: [q] Также обнаружила, что 10.11.1910 умер Михаил Евсеев в возрасте 89 лет. То есть, он был 1821 года рождения. И в 1873, когда родился Яков Михайлович, ему было 52.[/q]
Учитывайте еще, что в те времена, чем больше времени проходило от момента рождения, тем менее точным мог становиться возраст. Это не обязательно и не у всех такое случалось, но очень у многих. Люди не особо года считали, некоторые только примерно знали, или сбивались со счета в какой-то момент... я не знаю, как именно это происходило, но регулярно попадаются записи, в которых возраст в записи о смерти существенно больше, чем по факту (лет на 10-15 мог сместиться, т.е. умершему "в 89 лет" вполне на самом деле могло быть и 70). --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (4) |
|