✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| avi777
Москва
Сообщений: 665
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 415
| Наверх ##
27 ноября 2022 22:11 romanvm написал: [q]
avi777 написал:
[q]
Внимание, вопрос: сколько у этого мужика было жён?
[/q]
Предположу, что одна.
так что, если есть РС, то смотрите их, как советует king[/q]
Так в том и беда, что 4-5 ревизии по этому уезду не сохранились. И не только они. Например, у другого мужика того же поместья в ир-1785-1787-1790-1794 записана жена Васса Петрова. А начиная с ир-1800 - Васса Дмитриева. Причём, возраст бьëтся вообще год-в-год. Ну почти. А между 1794 и 1800 вообще никаких источников: ни метричек, ни исповедок ни 5 ревизии. А мой предок родился в этой семье примерно в 1796 году. Вот и пойми тут. При том, я не нашёл у этого помещика (2 села и 6 деревень) вообще ни одной подходящей по возрасту девицы Вассы. И записей о браках как раз в период 1780-1783 многих не хватает. Т.к. своего попа тогда не было, и требы справлял поп из соседнего села. Я уж думаю изучать метрички всех городских церквей. Город был рядом, в 5 верстах. Т.е. даже ближе чем село с тем попом. ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7724 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4363 | Наверх ##
28 ноября 2022 0:19 avi777 написал: [q] Например, у другого мужика того же поместья в ир-1785-1787-1790-1794 записана жена Васса Петрова. А начиная с ир-1800 - Васса Дмитриева. Причём, возраст бьëтся вообще год-в-год. Ну почти. А между 1794 и 1800 вообще никаких источников: ни метричек, ни исповедок ни 5 ревизии. А мой предок родился в этой семье примерно в 1796 году. Вот и пойми тут.
При том, я не нашёл у этого помещика (2 села и 6 деревень) вообще ни одной подходящей по возрасту девицы Вассы. [/q]
Девицу Вассу могли взять по отпускной у другого помещика. Могли взять у этого же помещика (или кого-то из его родни) из другой губернии. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| lu043
ДВ
Сообщений: 910
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2826
| Наверх ##
29 ноября 2022 12:37 29 ноября 2022 12:47 Добрых дел всем.
Скажите, пожалуйста, информацию о крестьянах-переселенцах до 1917 г. (Например, посемейный список и т.д) надо запрашивать же в региональном архиве субъекта, куда они переселились? Или субъекта, откуда они уехали? Чёт я запуталась... ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Фроловых (Армавир, Ленинград), Конько (Карачаевск) | | |
| lu043
ДВ
Сообщений: 910
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2826
| Наверх ##
29 ноября 2022 17:21 29 ноября 2022 17:26 И ещё вопрос.
Родственник был осужден в 1934 г по ст. 193 -4(?). Отбыл наказание в виде принудительных работ в течение одного года.
Где и кем был осужден -неизвестно. Могу лишь предположить , что по месту жительства.
Посмотрела УК РСФСР от 1922 г , эта статья -ростовщичество. В ред. 1926 г - воинские преступления.
Жизнь родственника в эти годы мне неизвестна.
И ещё.
По данным 1936 г. этот родственник "в период Гражданской войны несколько месяцев дезертировал. Был судим условно на 6 мес ИТР за хулиганство."
Можно ли раскрутить эти вопросы?
---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Фроловых (Армавир, Ленинград), Конько (Карачаевск) | | |
| gaga123
Сообщений: 352
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 355
| Наверх ##
29 ноября 2022 19:46 Здравствуйте
Кто нибудь обращался в пенсионный фонд, для получения сведений на умершего родственика?
Слышал что в ПФР есть очень полезные сведения (инфа про место работы, учебы, семье и ТД)
хотел был найти такие на свою прабабушку, в семье не сохранились доки про нее.
Напишите о своем опыте обращение в пенсионный, куда писать,что писать, какие ещё моменты могут быть.
---
ищу Худобиных, Чуксановых, Комковых, Хитровы - Санкт- Петербург, Хитровых - Тверск.обл. Кашинский р-н ,д. Василево, Дорониных- Брянск.обл. Жуковка. Трухины и Шильниковы - Читинская обл. | | |
| MihailovaI Участник
Город Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 189 | Наверх ##
29 ноября 2022 21:42 gaga123 написал: [q] Здравствуйте
Кто нибудь обращался в пенсионный фонд, для получения сведений на умершего родственика?
Слышал что в ПФР есть очень полезные сведения (инфа про место работы, учебы, семье и ТД)
хотел был найти такие на свою прабабушку, в семье не сохранились доки про нее.
Напишите о своем опыте обращение в пенсионный, куда писать,что писать, какие ещё моменты могут быть.
[/q]
Попробуйте изучить эту тему: https://forum.vgd.ru/4035/1074...iew&o= ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
Tefiya Москва Сообщений: 1177 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 435 | Наверх ##
30 ноября 2022 15:41 В октябре и ноябре этого года взялась изучать одну родовую ветку, которая в Симбирской губернии.
В одной из церквей города 1887 года было найдено бракосочетание пра: Города Алатыря Умершаго крестьянина Ильи Николаевича Курочкина дочь девица Анна, 20 лет.
И вот исследование веду по семье Курочкиной.
Родилась Анна Курочкина в 1867м году (прикинув возраст по браку).
Но рождение найти не можем ни в одной церкви города (смотрели 1866-1868гг).
Однако, есть ИВ 1863 и до 1875 и т.д.
Ранее 1863 года семьи с такой или подобными фамилиями и именами/отчествами нет в исповедках.
Семья Корочкин/Корычкин в ИВ есть в 1864г.
Там указан дед 66 лет, его жена 70 лет.
Их сын Илья с женой и двумя дочерьми.
Идем по ИВ 1865, 1866, 1867, 1867 год и т.д. до 1874 года - все те же с поправкой на возраст. Анны нет.
Единственное за что цепляется глаз, это в 1870 и 1871 году Илья в отлучке. Затем 1872-1874 гг Илья отсутствует на исповеди по причине "проживания на стороне".
Его жена с двумя дочерьми присутствуют, затем появляется один сын, потом еще один сын.
И вот в 1874 году в исповедке у этой семьи Корочкиных появляется дочь Анна - 7 лет.
В 1875м умирает жена Ильи, он наконец присутствует на исповеди. Анне - 8 лет.
Ситуация, мягко говоря, странная. Не знаю, что и думать.
Нигде информации, что Анна - приёмыш, воспитанница или незаконнорожденная нет.
Нет рождения, появляется в семье спустя 7 лет после рождения, выходит замуж, как дочь Ильи.
Я уже сомневаюсь, что жена Ильи могла быть её матерью. И начинаю сомневаться, что она вообще дочь Ильи.
Как думаете, где еще можно поискать рождение Анны?
Да и вообще у кого какие мысли про эту Анну? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8895 | Наверх ##
30 ноября 2022 16:24 Tefiya написал: [q] Нет рождения, появляется в семье спустя 7 лет после рождения[/q]
В исповедках могли и не записать маленькую девочку до 7 лет, а нет записи о рождении - может быть в другом приходе крестили, может быть как раз там, где Илья "проживал на стороне" ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
TefiyaМосква Сообщений: 1177 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 435 | Наверх ##
30 ноября 2022 20:15 Любчинова написал: [q]
Tefiya написал:
[q]
Нет рождения, появляется в семье спустя 7 лет после рождения
[/q]
В исповедках могли и не записать маленькую девочку до 7 лет, а нет записи о рождении - может быть в другом приходе крестили, может быть как раз там, где Илья "проживал на стороне"[/q]
Всё бы ничего, если бы и других детей не указывали. Смущает, что указаны 2 старшие дочери и 2 младших сына, одному 1.5 года, а второму полгода, когда появляется Анна (её возраст между ними, ровно посередине). Я разделяю с Вами догадку, что возможно Анна родилась "на стороне".... от другой женщины. Но странно, когда жена была ещё жива, а Илья был ещё на стороне и Анна была записана в ИВ, не как падчерица или приемыш. Да и вопрос... где же он был на стороне? Где же её рождение искать..... Иголка в стогу сена. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7724 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4363 | Наверх ##
30 ноября 2022 21:25 Tefiya написал: [q] Всё бы ничего, если бы и других детей не указывали.
Смущает, что указаны 2 старшие дочери и 2 младших сына, одному 1.5 года, а второму полгода, когда появляется Анна (её возраст между ними, ровно посередине).
Я разделяю с Вами догадку, что возможно Анна родилась "на стороне".... от другой женщины. [/q]
Если бы Анна родилась "от другой женщины" она бы писалась везде незаконной дочерью этой женщины - и только так, если бы даже она была ребенком Ильи. При этом, даже если бы она была его ребенком, она могла числиться только его "воспитанницей" и среди детей, как равную ее бы не записали. Все проще, я думаю: рождение Анны просто пропустили в метриках. А ИВ... В ИВ обязаны были писать исповедовавшихся и не исповедовавшися, начиная с 7 лет. А до 7 лет - это исключительно воля причта, им так просто могло быть удобнее позднее считать. Кого записали - кого не записали - до 7-летнего возраста никому не пришло бы в голову это выверять. В 1874 на первую в жизни исповедь привели Анну - и она появилась в исповедках. Tefiya написал: [q] В одной из церквей города 1887 года было найдено бракосочетание пра: Города Алатыря Умершаго крестьянина Ильи Николаевича Курочкина дочь девица Анна, 20 лет.
И вот исследование веду по семье Курочкиной.
<...>
Родилась Анна Курочкина в 1867м году (прикинув возраст по браку).
Но рождение найти не можем ни в одной церкви города (смотрели 1866-1868гг).
<...>
Да и вообще у кого какие мысли про эту Анну?[/q]
Я бы расширила диапазон поиска примерно так с 1862 ... и по 1869. Женский возраст в то время - вещь невероятно "непостоянная". ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (5) |
|
