✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
25 ноября 2022 14:37 25 ноября 2022 14:37 question.gif Здравствуйте! Опытным генеалогам предлагается загадка. Жил-был мужик ~1733 года рождения. в ИР-1758 и 1764 у него записана жена Катерина Стефанова (22 и 28 лет). в ИР-1766 и 1768 записана Васса Стефанова (26 и 27) в ИР-1770 исповедка какая-то кривая. В ней многие пропущены, есть целый блок дублей, возраста у многих неправильные как будто из предыдущих списков блоками взяты. И там не записано у него никакой жены. из ИР-1772 лист, где должна быть эта семья, вырван. Начиная с ИР-1775 года - у этого же мужика записана жена Дарья Стефанова (1775: 38, 1778: 42, 1780: 43, 1785: 39, 1790: 44, 1794: 48) В метрических книгах, которые в этом приходе тоже неполные и жили в своей отдельной реальности, записей о браке этого мужика нет ни одной (доступны только 1763, 1768-1764, 1777, ну и дальше уже к вопросу не имеет отношения. По разным источникам у мужика насчитывается до шести детей, старший (старшая) из которых 1764 года рождения, но это не точно. Внимание, вопрос: сколько у этого мужика было жён? И если не одна, то которая из них была матерью ребёнка, второго из найденных, родившегося, согласно метрической записи, 13.02.1768 ? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4242 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3467 | Наверх ##
25 ноября 2022 16:31 25 ноября 2022 16:34 avi777 написал: [q] Жил-был мужик ~1733 года рождения.
в ИР-1758 и 1764 у него записана жена Катерина Стефанова (22 и 28 лет).
в ИР-1766 и 1768 записана Васса Стефанова (26 и 27)
в ИР-1770 исповедка какая-то кривая. В ней многие пропущены, есть целый блок дублей, возраста у многих неправильные как будто из предыдущих списков блоками взяты. И там не записано у него никакой жены.
из ИР-1772 лист, где должна быть эта семья, вырван.
Начиная с ИР-1775 года - у этого же мужика записана жена Дарья Стефанова (1775: 38, 1778: 42, 1780: 43, 1785: 39, 1790: 44, 1794: 48)
В метрических книгах, которые в этом приходе тоже неполные и жили в своей отдельной реальности, записей о браке этого мужика нет ни одной (доступны только 1763, 1768-1764, 1777, ну и дальше уже к вопросу не имеет отношения.
По разным источникам у мужика насчитывается до шести детей, старший (старшая) из которых 1764 года рождения, но это не точно.
Внимание, вопрос: сколько у этого мужика было жён?
И если не одна, то которая из них была матерью ребёнка, второго из найденных, родившегося, согласно метрической записи, 13.02.1768 ?
[/q]
Нужно смотреть РС. А по ИР в жизни не разберётесь. Если РС не сохранились, то можно считать указанную в ИР 1768 Вассу матерью ребенка, родившегося в феврале того же года. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5374 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3382 | Наверх ##
25 ноября 2022 17:18 avi777 написал: [q] Внимание, вопрос: сколько у этого мужика было жён?[/q]
Предположу, что одна. Верить возрасту в исповедках - такое себе. Но в первом приближении возраст бьётся. Исходя из того, что исповедки чаще всего заполнялись по предыдущим экземплярам могли накосячить и с именем и с возрастом. Так что, если есть РС, то смотрите их, как советует king | | Лайк (1) |
| septim
Пермь
Сообщений: 122
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 46
| Наверх ##
25 ноября 2022 20:40 25 ноября 2022 20:40 Макушев Александр Николаевич, чиновник в Министерстве Флота в Москве (в 30-е). 1901 гр.
Где можно искать информацию? ---
Ищу - "Макушевы и Чудиновы Пермской губернии" | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14890
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25787
| Наверх ##
25 ноября 2022 20:45 septim написал: [q] Макушев Александр Николаевич, чиновник в Министерстве Флота в Москве[/q]
Какого флота? Речного, морского, военно-морского? | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17058 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8621 | Наверх ##
25 ноября 2022 20:52 septim написал: [q] чиновник[/q]
формулярные списки гражданских чиновников в РГИА в Питере. А Ваш чиновник был гражданским или военным? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14890
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25787
| Наверх ##
25 ноября 2022 20:55 Любчинова написал: [q] формулярные списки гражданских чиновников в РГИА в Питере. [/q]
Этот чиновник, 1901 г. р., служил при советской власти.  | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17058 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8621 | Наверх ##
25 ноября 2022 22:37 Терсинец написал: [q] служил при советской власти[/q]
Если был партийный, то партархив в Москве... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Михаха Сообщений: 4138 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3847 | Наверх ##
25 ноября 2022 23:49 septim написал: [q] Макушев Александр Николаевич, чиновник в Министерстве Флота в Москве (в 30-е). 1901 гр.
Где можно искать информацию? [/q]
1. Министерств в указанное время не было, были наркоматы. 2. Без конкретики (точное наименование наркомата) искать в архиве по месту службы не получится. 3. Можно искать по адресу, если известно место жительства: домовая книга, документы РВК межвоенного периода. 4. Разные экзотические варианты: базы ЗАГС (а вдруг, рождались дети), базы Мемориала (и ОБД и иноагента!), поиск Макушевых с отчеством Александрович и годом рождения 1921+ в соцсетях, телефонных базах, базах ГИБДД и т.п. Условно, был такой Макушев Алексей Александрович, 1925 г.р., проживавший на Неглинке, 20/2-26 (по данным сайта "Подвиг Народа"). | | Лайк (2) |
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
27 ноября 2022 22:11 romanvm написал: [q]
avi777 написал:
[q]
Внимание, вопрос: сколько у этого мужика было жён?
[/q]
Предположу, что одна.
так что, если есть РС, то смотрите их, как советует king[/q]
Так в том и беда, что 4-5 ревизии по этому уезду не сохранились. И не только они. Например, у другого мужика того же поместья в ир-1785-1787-1790-1794 записана жена Васса Петрова. А начиная с ир-1800 - Васса Дмитриева. Причём, возраст бьëтся вообще год-в-год. Ну почти. А между 1794 и 1800 вообще никаких источников: ни метричек, ни исповедок ни 5 ревизии. А мой предок родился в этой семье примерно в 1796 году. Вот и пойми тут. При том, я не нашёл у этого помещика (2 села и 6 деревень) вообще ни одной подходящей по возрасту девицы Вассы. И записей о браках как раз в период 1780-1783 многих не хватает. Т.к. своего попа тогда не было, и требы справлял поп из соседнего села. Я уж думаю изучать метрички всех городских церквей. Город был рядом, в 5 верстах. Т.е. даже ближе чем село с тем попом. ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
|
