✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Barghest Ñîîáùåíèé: 238 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 235 | Íàâåðõ ##
5 àâãóñòà 2022 21:09 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Barghest îò 5 àâãóñòà 2022 4:09
ïðåäïîëîæó, ÷òî ýòè äâîðÿíå - îäíîäâîðöû, ÷òî ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ðàç ê 1858 ãîäó îíè óæå â êðåñòüÿíñêîé ðåâèçèè.
Ðàç îíè â ýòîì ñåëåíèè æèâóò ñ ðåâèçèè 1811 ãîäà è ðàíåå, òî ïîñåëåíöû íå çíà÷èò ïåðåñåëåíöû. Âîçìîæíî, èõ ïðåäêè áûëè ñëóæèâûìè, è ïîñåëåíû â ýòèõ çåìëÿõ áûëè ïî âîåííîé ñëóæáå (êàê âàðèàíò)
[/q]
Ëþá÷èíîâà, Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ. Ñåëî áûëî âíîâüïîñåë¸ííîå, òî åñòü ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü. ÷òî òàì âñå ïåðåñåëåöû. Ñîáñòâåííî, â ÐÑ âñå çàïèñè ñãðóïïèðîâàíû ïî ìåñòàì ïåðåñåëåíèÿ, êðîìå ïàðû çàïèñåé òèïà ìîåé. Shtopor íàïèñàë: [q]
ß áû íà Âàøåì ìåñòå ïîðàáîòàë áû ñ ìåòðèêàìè/èñïîâåäíûìè è óçíàë êàêîé ãóáåðíèè ïðèïèñàíû ýòè äâîðÿíå. Äàëåå ðàáîòàë áû ñ ëè÷íûìè äåëàìè íà äâîðÿí â ôîíäå ãóáåðíñêîãî äâîðÿíñêîãî äåïóòàòñêîãî ñîáðàíèÿ.[/q]
Shtopor Ñïàñèáî Âàì òîæå. Ïî÷èòàë, äà âñ¸ ìîæåò áûòü. ÌÊ è ÈÐ íåäîñòóïíû çà èíòåðåñóþùèé õðîíîëîãè÷åñêèé îòðåçîê, ê ñîæàëåíèþ. Ïîñêîëüêó ðå÷ü èä¸ò î Çàïîðîæñêîì àðõèâå, òî, ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì, âðÿäè ëè â áëèæàéøåå âðåìÿ ñ ÷åì-òî ìîæíî áóäåò ïîðàáîòàòü. Äà è ñîõðàííîñòü ôîíäîâ ðàíåå 19ãî âåêà ïëîõàÿ.
| | |
PdPenguinÍà÷èíàþùèé  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 28 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 32 | Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2022 19:38 Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà ÂÃÄ, ìíå íåîáõîäèì ñîâåò â ïîèñêå ìåñòà ðîæäåíèÿ ïðåäêà. Ñèòóàöèÿ, ñëåäóþùàÿ. ìàêñèìàëüíî ïîäðîáíûå äàííûå íà äàííûé ìîìåíò:  Ìíå íåîáõîäèìî óçíàòü îòêóäà ðîäîì ìîÿ ïðàïðàáàáóøêà Ïàðôåíîâà Àííà Ñåì¸íîâíà. Ê ñîæàëåíèþ, â ñåìüå íèêòî íå çíàåò èç êàêîé äåðåâíè îíà. Èçâåñòíî, ÷òî îíà âûøëà çàìóæ çà Îãîðîäíîâà Âàñèëèÿ Ñòåïàíîâè÷à èç äåðåâíè Êîøêàðîâî(Êîøêàðåâêà) ×åìáàðñêîãî óåçäà. Çàòåì, â ýòîì áðàêå, â ýòîé æå äåðåâíå ðîäèëñÿ ìîé Ïðàäåä Îãîðîäíîâ Âèêòîð Âàñèëüåâè÷. Ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ Àííà è Âàñèëèé «ðàçâåëèñü» è áîëüøå äðóã äðóãà íèêîãäà íå âèäåëè. Íî â 1915 ãîäó ðîæäàåòñÿ ìîÿ ïðàáàáóøêà Íèíà Âàñèëüåâíà Îãîðîäíîâà(ñåñòðà Âèêòîðà), íî óæå â äðóãîé äåðåâíå – Çàâèâàëîâêà ×åìáàðñêîãî óåçäà .  ýòîé äåðåâíå Àííà Ñòåïàíîâíà áûëà ó÷èòåëåì øêîëû. Òàêæå, ìíå èçâåñòíî (Ïî ñòàðûì ñîõðàíèâøèìñÿ ôîòîãðàôèÿì) ÷òî îòöà Àííû çâàëè Ïàðô¸íîâ Ñåì¸í Íèêîëàåâè÷, åùå áðàò Ïàðô¸íîâ Äìèòðèé Íèêîëàåâè÷. Èçâåñòíî, ÷òî ó Äìèòðèÿ Ïàðôåíîâà áûëî äâå äî÷åðè: Åâãåíèÿ Äìèòðèåâíà è Àííà Äìèòðèåâíà. Òàêæå êîñâåííî èçâåñòíî, ÷òî Ñåì¸í Íèêîëàåâè÷ áûë ðàáîòíèêîì Ìîñêîâñêî-Êàçàíñêîé Æåëåçíîé Äîðîãè. Åñòü èäåè, ÷òî ìåñòî ðîæäåíèÿ Àííû Ñòåïàíîâíû óêàçàíî â çàïèñè î áðàêîñî÷åòàíèè, íî ñîõðàíèëèñü ëè ýòè çàïèñè — ýòî áîëüøîé âîïðîñ, äà è õî÷åòñÿ ïîíÿòü, ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ î ìåñòå ðîæäåíèÿ åñëè ýòîò âàðèàíò íå ñðàáîòàåò(ê òîìó æå ïîêà ÷òî Ïåíçåíñêèé àðõèâ çàêðûò äî 1 ñåíòÿáðÿ). Òàêæå åñòü ìûñëè ïðîâåðèòü âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû: Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Êîøêîðîâêà, Çàâèâàëîâêà, ×åìáàð è ìîæåò áûòü äàæå Ïåíçà. Ìîãëà ëè Àííà Ïàðôåíîâà ïåðååõàòü â äåðåâíþ è æåíèòüñÿ èç Ïåíçû èëè èç äðóãèõ äàëüíèõ äåðåâåíü? Èëè âñå-òàêè ëó÷øå èñêàòü ïîáëèçîñòè? Ìîæåò ïîìîæåò äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû: åñòü íåñêîëüêî ôîòîãðàôèé, ñäåëàííûõ â Ïåíçå, îäíà â ×åìáàðå  áóäóùåì ïëàíèðóþ ïîñåòèòü Ïåíçåíñêèé àðõèâ è âåñòè ïîèñê ñàìîñòîÿòåëüíî, ÷òîáû ïîëíîñòüþ ïðîâåðèòü âñå âàðèàíòû. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí êàæäîìó ñîâåòó è ðåêîìåíäàöèè êàê ìíå áûòü è ãäå èñêàòü ìåñòî ðîæäåíèÿ. Ñ óâàæåíèåì, Ïàâåë. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2022 21:54 PdPenguin íàïèñàë: [q] Åñòü èäåè, ÷òî ìåñòî ðîæäåíèÿ Àííû Ñòåïàíîâíû óêàçàíî â çàïèñè î áðàêîñî÷åòàíèè[/q]
 çàïèñè î áðàêîñî÷åòàíèè ìîæåò áûòü óêàçàíî ìåñòî ïðèïèñêè, æèòåëüñòâà íà ìîìåíò áðàêîñî÷åòàíèÿ. À âîò åñëè íàéäåòå áðà÷íûé îáûñê, òî òàì ìîæåò áûòü âûïèñü èç ìåòðèêè î ðîæäåíèè ñ óêàçàíèåì ïðèõîäà, ãäå êðåñòèëè. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
KarLa Áàðíàóë-Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9841 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 24770 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2022 6:55 7 àâãóñòà 2022 6:55 PdPenguin íàïèñàë: [q]  ýòîé äåðåâíå Àííà Ñòåïàíîâíà áûëà ó÷èòåëåì øêîëû.[/q]
Âåðîÿòíî ðå÷ü âñå æå ïðî Àííó Ñåìåíîâíó? --- Èùó Òàòüÿíêèíûõ, ×åñíîêîâûõ, Áîëäûðåâûõ, Ãàâðèëîâûõ, Ðûêîâûõ èç Òàìáîâñêîé ãóá., Ïîïîâûõ, Ïàøêîâûõ èç Âîðîíåæñêîé ãóá., Îñòàíêèíûõ (Àñòàíêèíûõ) èç Êóðñêîé ãóá.
Ìîé äíåâíèê | | |
Ekaterinburg Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3066 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4156 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2022 7:11 7 àâãóñòà 2022 7:21 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ PdPenguin îò 6 àâãóñòà 2022 19:38 Åñòü øàíñ ïîèñêàòü ëè÷íîå äåëî â æåëåçíîäîðîæíîì àðõèâå. Åñòü áîëüøîå êîëè÷åñòâî èçâåñòíûõ ðîäñòâåííèêîâ ïðàïðàáàáóøêè, ñìîòðåòü îòêóäà îíè, ãäå ïðèïèñàí, â ìê íàâåðíÿêà áóäóò ïîÿâëÿòüñÿ â âîñïðèåìíèêàõ èëè ïîðó÷èòåëÿõ, êîëü óæ îíè òåñíî îáùàëèñü. Ïîèñêàòü äåëà ïî íàðîäíîìó îáðàçîâàíèÿ, íà ó÷èòåëåé ëè÷íûå äåëà âî ìíîãèõ àðõèâàõ èìåþò õîðîøóþ ñîõðàííîñòü. Åñëè áû óçíàòü ãäå ó÷èëàñü, òî â ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ òàêæå ñîõðàíÿëèñü, âûïèñêè èç ìê, àâòîáèîãðàôèè è/èëè çàÿâëåíèÿ ñî ñâåäåíèÿìè ðþî ðîäèòåëÿõ. Íî â ïåðâóþ î÷åðåäü èñêàòü ïîêà ìèíèìóì äàííûõ â òîì ïðèõîäå, êîòîðûé èçâåñòåí. --- Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè
Äíåâíèê Ekaterinburg | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
8 àâãóñòà 2022 9:57 PdPenguin íàïèñàë: [q] Èçâåñòíî, ÷òî îíà âûøëà çàìóæ çà Îãîðîäíîâà Âàñèëèÿ Ñòåïàíîâè÷à èç äåðåâíè Êîøêàðîâî(Êîøêàðåâêà) ×åìáàðñêîãî óåçäà. Çàòåì, â ýòîì áðàêå, â ýòîé æå äåðåâíå ðîäèëñÿ ìîé Ïðàäåä Îãîðîäíîâ Âèêòîð Âàñèëüåâè÷.
Ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ Àííà è Âàñèëèé «ðàçâåëèñü» è áîëüøå äðóã äðóãà íèêîãäà íå âèäåëè. Íî â 1915 ãîäó ðîæäàåòñÿ ìîÿ ïðàáàáóøêà Íèíà Âàñèëüåâíà Îãîðîäíîâà(ñåñòðà Âèêòîðà), íî óæå â äðóãîé äåðåâíå – Çàâèâàëîâêà ×åìáàðñêîãî óåçäà [/q]
Ãäå òî òóò îøèáêà, òàêîãî ïðîñòî íå ìîæåò áûòü Èç íàïèñàííîãî ñëåäóåò ÷òî ïðàäåä è ïðàáàáêà - ðîäíûå áðàò è ñåñòðà. Íó èëè êàê ìèíèìóì åäèíîóòðîáíûå. Âðÿä ëè áû îíè æåíèëèñü äðóã íà äðóãå | | Ëàéê (1) |
| Revekka Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
10 àâãóñòà 2022 18:33 10 àâãóñòà 2022 18:34 Helen V íàïèñàë: [q]
Revekka íàïèñàë:
[q]
ÐÃÀÑÏÈ âûäàë ëè÷íîå äåëî
[/q]
Ñåðüåçíî? Ïðåäîê ñîòðóäíêè Êîìèíòåðíà, ñòóäåíò ÊÓÒÂà ?[/q]
Êîíå÷íî, ñåðüåçíî, à êàê èíà÷å? Îáà ïðåäêà - âîåííûå. | | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6632
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2852
| Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2022 0:15 Revekka íàïèñàë: [q] Îáà ïðåäêà - âîåííûå.[/q]
Íå ïîíèìàþ. Îáà ïðåäêà íîìåíêëàòóðíûå ðàáîòíèêè? ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | |
Evgeniy_Sh Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 126 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1548 | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2022 13:48 11 àâãóñòà 2022 13:51 Äîáðûé äåíü! Ïûòàþñü íàéòè êàêèå-òî çàöåïêè â äëÿ ðàçãàäûâàíèÿ îäíîé èç çàãàäîê ìîèõ ïðåäêîâ: íà ïðèêðåïëåííîì ôîòî - Ñåðãåé Ëåîíîâè÷ ÞØÈÍ, êðåñòüÿíèí (ñîñëîâèå ïîäòâåðæäåíî) äåð. Âîëîõîâî Ìåùîâñêîãî óåçäà Êàëóæñêîé ãóáåðíèè. Îäíàêî ñàìî ôîòî ñäåëàíî àæ â Ñóâàëêñêîé ãóáåðíèè, ãîðîäå Êèáàðòû (íûíå Êèáàðòàé). Ïî ñïðàâî÷íèêó Ïîïîâà ðàáîòû àâòîðà ôîòî Ìèõåëÿ ßñâîèíà äàòèðîâàíû 1909-1913 ãîäàìè, òåì íå ìåíåå íà îäíîì èç àóêöèîíîâ ìíå óäàëîñü íàéòè åãî ðàáîòó, äàòèðîâàííóþ 1898 ãîäîì. Âîçðàñò Ñåðãåÿ Ëåîíîâè÷à ïî ôîòî òîæå äîâîëüíî òðóäíî îïðåäåëèòü (äóìàþ, äèàïàçîí 25-35 ëåò, ðîäèëñÿ îí â 1877 ãîäó). Äàòû ñúåìêè íèãäå íåò. Ðàáîòàë ïî ëåãåíäå Ñåðãåé Ëåîíîâè÷ òî ëè ñ÷åòîâîäîì, òî ëè ïèñàðåì.  îáùåì, áûë íåïëîõî îáðàçîâàí è ãðàìîòåí. Òàê âîò, âîïðîñ â òîì - â ÷åì ìîãëà áûòü ïðè÷èíà òîãî, ÷òî êðåñòüÿíèíà èç-ïîä Êàëóãè ïîñëàëè â ëèòîâñêèå çåìëè? Ìîæåò, ýòî äåéñòâèòåëüíî ñâÿçàíî ñ åãî ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ? Íî ãäå òîãäà îí ìîã ðàáîòàòü?.. Åñòü ëè ó Âàñ êàêèå-ëèáî èäåè, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå?
  ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ðóñàêîâûõ (Êèðååâûõ) èç Ñìîëåíñêîé ãóá, Êîìàðîâûõ, Âîðîïàåâûõ, Ëåëåêîâûõ, Äðîáûøåâûõ èç Òàìáîâñêîé ãóá., ïîçäíåå ñ.Ñîðî÷èíñêîå Ñàìàðñêîé ãóá., Õèòðîâûõ, Êîñòèíûõ òîãî æå ñåëà, Îòïóùåííèêîâûõ èç ñ.Òîëêàåâêà òîé æå ãóáåðíèè, Øâûðêîâûõ, Þøèíûõ, Äîðîõèíûõ, Áàæåíîâûõ èç Êàëóæñêîé ãóá.
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2022 17:54 Evgeniy_Sh
êðåñòüÿíèí - ñîñëîâèå, íî íå îáÿçàòåëüíî ðîä äåÿòåëüíîñòè. Åãî ðîäèòåëè, áóäó÷è ïî ñîñëîâèþ êðåñòüÿíàìè, ìîãëè íå ïàõàòü, à òîðãîâàòü, íî ïðè ýòîì ê êóïå÷åñòâó íå ïðèïèñûâàòüñÿ. Èìåÿ ñðåäñòâà, îíè äàëè ñûíó íåïëîõîå îáðàçîâàíèå, ðàç îí ðàáîòàë òî ëè ñ÷åòîâîäîì (ïî-ñîâðåìåííîìó áóõãàëòåðîì) èëè ïèñàðåì. Ìîã îí ðàáîòàòü ïèñàðåì (ñåêðåòàðåì) ïðè ÷åëîâåêå, ïî ðîäó äåÿòåëüíîñòè èìåþùåãî ðàçúåçäíîé õàðàêòåð ðàáîò, âñëåä çà ðàáîòîäàòåëåì ïîåõàë "â ëèòîâñêè çåìëè" èëè îí ìîã áûòü áóõãàëòåðîì, ïîìîùíèêîì áóõãàëòåðà êàê âîëüíîíàåìíûé ïðè âîåííîé ÷àñòè è âñëåä çà ñâîèì ìåñòîì ðàáîòû îòáûë ê ìåñòó äèñëîêàöèè ÷àñòè. Âàðèàíòîâ íà ñàìîì äåëå ìíîãî. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (4) |
|
Êîëëåãè, ïîæàëóéñòà, óäàëÿéòå èç öèòàò ëèøíåå, îñòàâëÿéòå òîëüêî òó ôðàçó íà êîòîðóþ äàåòå îòâåò..