✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Avtenieva Ðîññèÿ, Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 226 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 223 | Íàâåðõ ##
26 èþëÿ 2021 9:36 Îòâåò íà êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà >>>Áëàãîäàðþ âàñ, âû íàøëè èíôîðìàöèþ, êîòîðóþ âíåñëà ÿ íà ñàéòå Îòêðûòûé ñïèñîê. ß èùó ëè÷íîå äåëî, ïî êîòîðîìó â 1920õ ãîäàõ ó ßãîäíèêîâà Àëåêñàíäðà Èâàíîâè÷à îòîáðàëè "õîçÿéñòâî êóëàöêîå"
---
Ãîìåëüñêèå, Ëóêüÿíåö, Ëåðìàí, Êóöåíîê (Óêðàèíà, Îäåññà, Êèåâ, Áåëàÿ Öåðêîâü, ×åðíîáûëü) ßãîäíèêîâû, Êàìåííûõ, Áëþìåíòàëü, Áëàìåðèóñ, Áîñòåëüìàí (Íèæíèé Íîâãîðîä, Ñâåðäëîâñê, Ñâåðäëîâñêàÿ îáë, Èðáèò) Àâòåíüåâû, Äîëåòòî, Ãðèöåâû-Ãðè÷àâè÷óñ, Øêóíäèíû, Êðàóñãàð, Ëåáåäåâû (Èçìàèë, ßðîñëàâëü, | | |
AvtenievaÐîññèÿ, Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 226 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 223 | Íàâåðõ ##
26 èþëÿ 2021 9:43 26 èþëÿ 2021 9:43 ist íàïèñàë: [q] Avtenieva
À âû ýòè äåëà 30è 38 ãîäà ñìîòðåëè?.
Òàì â ïðîòîêîëàõ äîïðîñà ìîæåò áûòü èíôîðìàöèÿ ïðî èñòîðèþ ñ çàâîäîì.[/q]
ß ñìîòðåëà îáà äåëà. Åñòü ñòðî÷êè, ÷òî ßãîäíèêîâ Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ èìåë ìàñëÿíûé çàâîä, íî â 20õ õîçÿéñòâî îòîáðàëè. ist íàïèñàë: [q] Avtenieva
Åñëè âñ¸ ïðîèñõîäèëî â ïåðâûå ãîäû ïîñëå 1917ã. ìîãëè ïðîñòî íàöèîíàëèçèðîâàòü ( îòîáðàòü) áåç âñÿêîãî ñóäåáíîãî ðåøåíèÿ, ðåøåíèåì ñîâåòà ñåëüñêèõ äåïóòàòîâ.[/q]
Âîçìîæíî... ---
Ãîìåëüñêèå, Ëóêüÿíåö, Ëåðìàí, Êóöåíîê (Óêðàèíà, Îäåññà, Êèåâ, Áåëàÿ Öåðêîâü, ×åðíîáûëü) ßãîäíèêîâû, Êàìåííûõ, Áëþìåíòàëü, Áëàìåðèóñ, Áîñòåëüìàí (Íèæíèé Íîâãîðîä, Ñâåðäëîâñê, Ñâåðäëîâñêàÿ îáë, Èðáèò) Àâòåíüåâû, Äîëåòòî, Ãðèöåâû-Ãðè÷àâè÷óñ, Øêóíäèíû, Êðàóñãàð, Ëåáåäåâû (Èçìàèë, ßðîñëàâëü, | | |
AvtenievaÐîññèÿ, Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 226 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 223 | Íàâåðõ ##
26 èþëÿ 2021 9:45 Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ãäå ìîãóò õðàíèòüñÿ ïåðåïèñíûå ëèñòû çà 1897ã ïî Íèæåãîðîäñêîé îáëàñòè, äåðåâíÿ Ìàëàÿ - Áîëüøàÿ Ìÿññèõà?
---
Ãîìåëüñêèå, Ëóêüÿíåö, Ëåðìàí, Êóöåíîê (Óêðàèíà, Îäåññà, Êèåâ, Áåëàÿ Öåðêîâü, ×åðíîáûëü) ßãîäíèêîâû, Êàìåííûõ, Áëþìåíòàëü, Áëàìåðèóñ, Áîñòåëüìàí (Íèæíèé Íîâãîðîä, Ñâåðäëîâñê, Ñâåðäëîâñêàÿ îáë, Èðáèò) Àâòåíüåâû, Äîëåòòî, Ãðèöåâû-Ãðè÷àâè÷óñ, Øêóíäèíû, Êðàóñãàð, Ëåáåäåâû (Èçìàèë, ßðîñëàâëü, | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28343
| Íàâåðõ ##
26 èþëÿ 2021 11:30 Íà ñîîáùåíèå >>>Tomilina íàïèñàë: [q] Îïèñü 2, äåëî 96, ë. 69
Ïîñëóæíîé ñïèñîê -
Ñâèñòóíîâ - Ñâèñëîâñêèé Âàñèëèé Ãðèãîðüåâè÷, ðîä. 1 ÿíâàðÿ 1837 ã.; ñòàòñêèé ñîâåòíèê; ñòàðøèé âðà÷ Âÿòñêîé ãóáåðíñêîé áîëüíèöû íà 1902 ã.[/q]
Äåëî 96 ìèêðîôèëüìèðîâàíî. | | Ëàéê (2) |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28343
| Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2021 12:26 29 èþëÿ 2021 12:26 âèòóñ íàïèñàë: [q] È åùå ðàç õî÷ó íàïîìíèòü, ÷òî ïðî åãî ðîäèòåëåé ÿ íè÷åãî íå çíàþ.[/q]
 åãî ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå óêàçàíî, ÷òî ïðîèñõîäèë îí èç êðåñòüÿíñêèõ äåòåé. Æåíàò âòîðûì áðàêîì. | | Ëàéê (1) |
âèòóñ Ãîìåëü Ñîîáùåíèé: 674 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 570 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2021 13:27 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
âèòóñ íàïèñàë:
[q]
È åùå ðàç õî÷ó íàïîìíèòü, ÷òî ïðî åãî ðîäèòåëåé ÿ íè÷åãî íå çíàþ.
[/q]
 åãî ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå óêàçàíî, ÷òî ïðîèñõîäèë îí èç êðåñòüÿíñêèõ äåòåé. Æåíàò âòîðûì áðàêîì.[/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå! Ýòî ëèøíèé ðàç ïîäêðåïëÿåò ìîþ âåðñèþ, ÷òî îí ìîã áûòü áûâøèì êðåïîñòíûì êðåñòüÿíèíîì Ñâèñòóíîì. Òîëüêî âîò âñå íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü êàê â òî âðåìÿ ìîæíî áûëî ñìåíèòü ôàìèëèþ. Íàâåðíîå ïðè ïîñòóïëåíèè (â ïåðâûé ðàç, íå çíàþ ãäå ó÷èëè íà äàíòèñòà) âìåñòå ñ êîïèåé ÌÊ îí ïðèëàãàë è äîêóìåíò î ñìåíå ôàìèëèè? ---
Ãèëåâñêèé,Ðóáêåâè÷,Ïåòðîâè÷,Êîðçóí,Øèìàíñêèé,Ïóöÿòî,Áàêèíîâñêèé,Ãëåìáîöêèé,Äîâíàð,Çàãîðîâñêèé,Àäàìîâè÷,Ëèõîäçèåâñêèé,Îêóëè÷,Ïëèêóñ, Íàðêåâè÷, Ðóáàøíûé - Èãóì. è Ñëóö.ó. | | |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4684 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3936 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2021 14:37 29 èþëÿ 2021 14:44 âèòóñ íàïèñàë: [q] Íàâåðíîå ïðè ïîñòóïëåíèè (â ïåðâûé ðàç, íå çíàþ ãäå ó÷èëè íà äàíòèñòà) âìåñòå ñ êîïèåé ÌÊ îí ïðèëàãàë è äîêóìåíò î ñìåíå ôàìèëèè?[/q]
Äóìàþ, ÷òî íå áûëî íèêàêîãî äîêóìåíòà î ñìåíå ôàìèëèè. Âñ¸ ýòî ðàçíûå âàðèàíòû çàïèñè îäíîé è òîé æå ôàìèëèè. Âû ðàññóæäàåòå, êàê áóäòî óêàçàííûå ñîáûòèÿ ïðîèñõîäÿò â íàøå âðåìÿ.  òî âðåìÿ îòñóòñòâèå ôàìèëèè âîîáùå áûëî îáû÷íûì ÿâëåíèåì, êàê è íàëè÷èå äâóõ èëè òð¸õ ôàìèëèé ñðàçó. Äà è ñìåíû ôàìèëèè ÿ íå íàáëþäàþ: âèòóñ íàïèñàë: [q] ß íàøåë ÷åëîâåêà, òîæå Âàñèëèÿ Ãðèãîðüåâè÷à, êîòîðûé ïî ÌÊ ðîäèëñÿ òàêæå, êàê è ýòîò, 1 ÿíâàðÿ 1837. Ðîäèëñÿ â òîì æå Ðå÷èöêîì óåçäå.  ìåñòå÷êå Áðàãèí. Íî ôàìèëèÿ åãî ïðè ýòîì - Ñâèñòóí, êðåñòüÿíèí.[/q]
Ñâèñòóí - ÿ òàê ïîíèìàþ îòåö, à ñûí åãî áóäåò êòî? Ñâèñòóíîâ! Êàê ó Èâàíà ñûí - Èâàíîâ, à ó Ìàêàðà - Ìàêàðîâ, à ó Íèêèòû - Íèêèòèí. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (1) |
âèòóñÃîìåëü Ñîîáùåíèé: 674 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 570 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2021 15:01 king íàïèñàë: [q]
âèòóñ íàïèñàë:
[q]
Íàâåðíîå ïðè ïîñòóïëåíèè (â ïåðâûé ðàç, íå çíàþ ãäå ó÷èëè íà äàíòèñòà) âìåñòå ñ êîïèåé ÌÊ îí ïðèëàãàë è äîêóìåíò î ñìåíå ôàìèëèè?
[/q]
Äóìàþ, ÷òî íå áûëî íèêàêîãî äîêóìåíòà î ñìåíå ôàìèëèè. Âñ¸ ýòî ðàçíûå âàðèàíòû çàïèñè îäíîé è òîé æå ôàìèëèè.
Âû ðàññóæäàåòå, êàê áóäòî óêàçàííûå ñîáûòèÿ ïðîèñõîäÿò â íàøå âðåìÿ.  òî âðåìÿ îòñóòñòâèå ôàìèëèè âîîáùå áûëî îáû÷íûì ÿâëåíèåì, êàê è íàëè÷èå äâóõ èëè òð¸õ ôàìèëèé ñðàçó.
Äà è ñìåíû ôàìèëèè ÿ íå íàáëþäàþ:
âèòóñ íàïèñàë:
[q]
ß íàøåë ÷åëîâåêà, òîæå Âàñèëèÿ Ãðèãîðüåâè÷à, êîòîðûé ïî ÌÊ ðîäèëñÿ òàêæå, êàê è ýòîò, 1 ÿíâàðÿ 1837. Ðîäèëñÿ â òîì æå Ðå÷èöêîì óåçäå.  ìåñòå÷êå Áðàãèí. Íî ôàìèëèÿ åãî ïðè ýòîì - Ñâèñòóí, êðåñòüÿíèí.
[/q]
Ñâèñòóí - ÿ òàê ïîíèìàþ îòåö, à ñûí åãî áóäåò êòî? Ñâèñòóíîâ! Êàê ó Èâàíà ñûí - Èâàíîâ, à ó Ìàêàðà - Ìàêàðîâ, à ó Íèêèòû - Íèêèòèí.
[/q]
Äîáðûé äåíü. Âû, íàâåðíîå, íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ìåíÿ ïîíÿëè. Ñâèñòóí è Ñâèñòóíîâ - ýòî ïîíÿòíî, òóò ïðîáëåì íåò è ýòî, â îáùåì, îäíà ôàìèëèÿ ( ìû æå íå ó íîòàðèóñà ). ß ïðî òî, ÷òî Ñâèñòóí ñòàë Ñâèñòóíîâûì-Ñâèñëîâñêèì, è ýòî, ñîãëàñèòåñü, áîëüøàÿ ðàçíèöà äàæå äëÿ òîãî âðåìåíè. ---
Ãèëåâñêèé,Ðóáêåâè÷,Ïåòðîâè÷,Êîðçóí,Øèìàíñêèé,Ïóöÿòî,Áàêèíîâñêèé,Ãëåìáîöêèé,Äîâíàð,Çàãîðîâñêèé,Àäàìîâè÷,Ëèõîäçèåâñêèé,Îêóëè÷,Ïëèêóñ, Íàðêåâè÷, Ðóáàøíûé - Èãóì. è Ñëóö.ó. | | |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4684 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3936 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2021 16:10 29 èþëÿ 2021 16:14 âèòóñ íàïèñàë: [q] ß ïðî òî, ÷òî Ñâèñòóí ñòàë Ñâèñòóíîâûì-Ñâèñëîâñêèì, è ýòî, ñîãëàñèòåñü, áîëüøàÿ ðàçíèöà äàæå äëÿ òîãî âðåìåíè.[/q]
Íå âèæó áîëüøîé ðàçíèöû. Ïåðâàÿ ÷àñòü ôàìèëèè çàïèñàííàÿ ïî-ðóññêè ôàìèëèÿ, âòîðàÿ - ïî-óêðàèíñêè òà æå ñàìàÿ ôàìèëèÿ, âîçìîæíî â ðàçíûõ äîêóìåíòàõ áûëî çàïèñàíî ïî ðàçíîìó, âîò åãî ñ òàêîé äâîéíîé ôàìèëèåé è ñòàëè ïèñàòü â óíèâåðñèòåòå. Íàïðèìåð â ìåòðèêå îí Ñâèñòóí (Ñâèñòóíîâ), à êàê äàíòèñò - Ñâèñëîâñêèé. Òåì áîëåå âû ñàìè æå è óêàçûâàåòå íà èìåâøóþ ìåñòî ïîäîáíóþ ïðàêòèêó äâîéíûõ ôàìèëèé. Ìíå êàæåòñÿ äâîéíàÿ ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü èìåííî ïðè ïîñòóïëåíèè â óíèâåðñèòåò. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4684 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3936 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2021 16:23 29 èþëÿ 2021 16:25 [q] Ñâîåîáðàçíûé òèï ñîñòàâëÿåò äâîéíûå ôàìèëèè, îáðàçîâàííûå îò îäíîé îñíîâû, íî ñ ðàçíûìè ñóôôèêñàìè (Ïëþùèê-Ïëþùåâñêèé). Îíè òèïè÷íû äëÿ Çàïàäíîãî êðàÿ, ãäå ôàìèëèè îäíèõ è òåõ æå ëèö ïðè ïîâòîðíûõ ïåðåïèñÿõ çàïèñûâàëèñü ëèöàìè ðàçíûõ íàöèîíàëüíîñòåé â ñîîòâåòñòâèè ñ ðàçíûìè ñëîâîîáðàçîâàòåëüíûìè òèïàìè: ðóññêèìè, áåëîðóññêèìè, óêðàèíñêèìè, ïîëüñêèìè, ëèòîâñêèìè. Ïðèíàäëåæàëè ôàìèëèè äâîðÿíñòâó è áûëè ïðåäìåòîì èõ îñîáîé ãîðäîñòè.  íàñòîÿùåå âðåìÿ â Ðîññèè îíè âñòðå÷àþòñÿ äîñòàòî÷íî ðåäêî. Ê ýòîìó æå òèïó îòíîñèòñÿ ñîçäàííàÿ Í À. Íåêðàñîâûì ôàìèëèÿ Îáîëò-Îáîëäóåâ, õîòÿ ïîñåëèë åãî Íåêðàñîâ íå òàì.[/q]
[q] Íåñêîëüêî äâîéíûõ ôàìèëèé ïðåäñòàâëÿþòñÿ ðåçóëüòàòîì íåòî÷íûõ çàïèñåé, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïðè îêîí÷àòåëüíîì îôîðìëåíèè äîêóìåíòîâ îáå îíè îáúåäèíÿþòñÿ. Òàêîâû ñîçâó÷íûå â îáåèõ ÷àñòÿõ ôàìèëèè Ãàëèí-Ðîãàëèí, Èçðàèëüñêèé-Èëüñêèé. Ãîðîõîâ-Ãîðîâ, Ãëåáîâ-Êëåïîâ.  ôàìèëèè Èâàíîâ-Èâèí âòîðàÿ ÷àñòü, âîçìîæíî, îáðàçîâàíà íå îò íàçâàíèÿ äåðåâà, à îò âñòðå÷àâøåãîñÿ â íåêîòîðûõ êàëåíäàðÿõ âàðèàíòà èìåíè Èâàí - Èâà.  ôàìèëèè Ìàðòûíîâ-Ìàðîâ âòîðîé êîìïîíåíò ìîæåò áûòü êàê ðåçóëüòàòîì íåïîëíîé çàïèñè ïåðâîãî, òàê è îáðàçîâàíèåì îò êàëåíäàðíîãî èìåíè Ìàð ßâíî íåðóññêàÿ, õîòÿ âñòðåòèâøàÿñÿ â Ìîñêâå ôàìèëèÿ Øîðîëü-Õîðîëü, âèäèìî, ðåçóëüòàò îáúåäèíåíèÿ äâîÿêî çàïèñàííûõ âàðèàíòîâ èçíà÷àëüíî îäíîé è òîé æå ôàìèëèè.[/q]
https://www.imena.org/dbl_fam.htmlÏîõîæå äåéñòâèòåëüíî òàêàÿ ïðàêòèêà ñîçäàíèÿ äâîéíûõ ôàìèëèé ñóùåñòâîâàëà. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (1) |
|
Ýòîò ôîíä è íàäî èñêàòü.