✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8550 | Наверх ##
12 мая 2020 18:44 Groza-rain написал: [q] На данный момент я не знаю, где родились эти братья и как выйти дальше. Судя по всему, они первые из семьи получили дворянство, т.к. в деле Александра в РГАДА указано "из духовного звания"[/q]
Задайте свой вопрос в теме "Генеалогия священнослужителей". Там есть специалисты, которые занимаются и малороссийским духовенством. и белорусским. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4468 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15833 | Наверх ##
15 мая 2020 1:22 Groza-rain написал: [q] Это данные из РГИА. Однако, там только списки. Как я поняла, фонды ДДС этих губерний за эти года не сохранились, по крайней мере мне так сказали.[/q] Здесь смотрели ответ? Irina Ol написал: [q] Groza-rain написал:
[q] есть Гродницкий Василий Романович (1759-1839). Его сын был занесен в ДРК Самарской губернии с формулировкой "из дворян Белорусской губернии".
[/q]
Дело о дворянстве Гродницких, утверждавшихся по Самарской губернии - РГИА. Ф. 1343. Оп. 19. Д. 4862 (поступило в Герольдию в 1857 году). То есть, не исключено, что в этом деле сын (потомки) Василия Романовича утверждались в дворянском достоинстве по заслугам отца (деда) - Василия Романовича. В этой же описи 19 на эл.с. 277 есть дела о дворянстве Гродницких, утверждавшихся по другим губерниям: дело 4859 - по Калужской, дело 4860 - по Московской. Могут оказаться родственниками. В этой же описи было дело №4861 (1823 года) о нескольких персонах разных фамилий, включая Гродницкий, по Полтавской губернии; это дело с пометкой "выбыло", сейчас находится в описи 20 того же фонда 1343: №3599 Дуброва и др. (Полтавская губ., 1823 г.) - это, вероятно, дело по запросу Инспекторского Департамента в Герольдию о дворянском происхождении поступающих на службу молодых людей. Groza-rain написал:
[q] Суть в том, что они все учились в киевской духовной академии и везде они о себе указывают, что "из духовного звания"
[/q]
что, вероятно, и соответствует правде. Могли происходить из шляхетского рода, некоторые ветви (ветвь) которого избрали для себя священничество. Местное ДДС (например, Белорусской/ Белорусско-Витебской губернии) могло утверждать в дворянском достоинстве, а в Герольдию дело не направлялось. Либо фраза "из дворян белорусской губернии" могла появиться из метрической записи о крещении (на территории, которая позднее вошла в состав Белорусской губернии Российской Империи), где отец в 1759 году указан как "благородный" (шляхтич). [/q] https://forum.vgd.ru/post/232/104724/p3334485.htm#pp3334485Уточните сначала, по крайней мере, историю известных Вам персон поточнее, а потом и вглубь будете искать. "Фонды ДДС" - это фонды губернских дворянских собраний, они хранятся в соответствующих региональных архивах. В РГИА из "фондов ДДС" есть коллекция ДРК списков сопричисленных дворян, но не всех губерний, не за все годы. РГИА. Ф. 1343. Оп. 51. --- С уважением, Ирина. | | |
love1 Участник
Россия Красноярский край г.Красноярск Сообщений: 67 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
20 мая 2020 9:35 Здравствуйте! помогите разобраться: мой дед ПАволоцков женится в 1940г .после регистрации присвоена фамилия ПОволоцков,но паспорт он не менял(меняла только жена)-соответственно в паспорте должна остаться фамилия ПАволоцков? далее в 1941 г в свидетельстве о рождении его сына фамилия отца уже ПоволоцКИЙ-после рождения сына он паспорт тоже не менял,а вот в свидетельстве о смерти за 1963 г фамилия деда все таки ПоволоцкИЙ как в метриках у сына! Скажите в какой момент он мог стать по паспорту ПоволоцкИЙ? Заранее благодарю!
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5019 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
20 мая 2020 9:59 love1
Откуда известно что паспорт ни разу за все это время не менялся ? | | |
love1 Участник
Россия Красноярский край г.Красноярск Сообщений: 67 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
20 мая 2020 10:44 Товарищ Саахов написал: [q] love1
Откуда известно что паспорт ни разу за все это время не менялся ?[/q]
по крайней мере до 25 лет не менялся,а потом наверно менялся по возрасту-вот на основании чего фамилия сменилась? | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
20 мая 2020 11:17 love1 написал: [q] -вот на основании чего фамилия сменилась? [/q]
такая разница в несколько букв вообще могла не иметь каких-либо документальных оснований. Встречался с таким, что в разных документах (в т.ч. детей) разные написания ФИО. | | |
diza Москва Сообщений: 2139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2159 | Наверх ##
20 мая 2020 12:12 love1 написал: [q] по крайней мере до 25 лет не менялся,а потом наверно менялся по возрасту[/q]
Паспорт СССР образца 1953 года имел срок действия 10 лет. Потом менялся. | | |
love1 Участник
Россия Красноярский край г.Красноярск Сообщений: 67 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
20 мая 2020 13:10 diza написал: [q] love1 написал:
[q] по крайней мере до 25 лет не менялся,а потом наверно менялся по возрасту
[/q]
Паспорт СССР образца 1953 года имел срок действия 10 лет. Потом менялся. [/q т.е до 1953г по паспорту он был ПАволоцков, а потом стал ПОволоцкИЙ,ну не на основании же свидетельства о рождении его сына ему изменили фамилию чтобы и в свидетельстве и в паспорте была одинаковая фамилия??
| | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
20 мая 2020 13:16 love1 мало данных. Из каких источников известно о смене паспортов? Из каких источников известно, что он предъявлял для получения/замены паспорта? Может предъявлял справку из сельсовета или справку из МК? Один раз так написали, в другой раз - иначе. Я встречал ситуации, когда в СоР, СоБ и СоС у матери одно отчество, а в СоР одного из ее детей - другое. | | |
love1 Участник
Россия Красноярский край г.Красноярск Сообщений: 67 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
20 мая 2020 13:33 Maksim Andreevich написал: [q] love1 мало данных. Из каких источников известно о смене паспортов? Из каких источников известно, что он предъявлял для получения/замены паспорта? Может предъявлял справку из сельсовета или справку из МК? Один раз так написали, в другой раз - иначе. Я встречал ситуации, когда в СоР, СоБ и СоС у матери одно отчество, а в СоР одного из ее детей - другое.[/q]
к сожалению данных о смене паспорта нет-это мое предположение,(если женился он по фамилии ПАволоцков,а умер по фамилии ПОволоцкИЙ)то паспорт наверно менялся-осталось узнать где и когда и на каком основании. телефонном режиме работники ЗАГСА сказали что при регистрации был предъявлен паспорт на ПАволоцков(если бы ошибка была то при первом получении паспорта-неправильно прочитали МК) у меня же ошибки при уже имевшемся паспорте | | |
|