✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9926 | Наверх ##
31 января 2020 11:32 Фылыпыч написал: [q] И могли ли попасть на неё добровольцы? [/q]
Были, например, лыжные добровольческие части (из студентов, рабочих, служащих). | | |
usmanochka Россия Сообщений: 179 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 226 | Наверх ##
6 февраля 2020 13:49 Добрый день, уважаемые форумчане! У меня несколько вопросов к знатокам:  Подскажите, пожалуйста, где производилась запись о рождении, браке и т.д. для иноверцев? Дело в том, что при изучении информации по метрическим книгам по одной из линий дошли до середины 19 века и далее - никак!!! Существует легенда, что в этом роду были евреи. Могло ли быть такое, что кто-то перешел в православную веру, сменил фамилию и т.д?  что означает запись в метрической книге "погребен на особо отведенном кладбище", в то время, когда было и приходское. При этом причина смерти - обыденная ("параличевый удар" в одном случае и "водянка" в другом)  в селе Девица Усманского уезда Тамбовской губернии с конца 19 века (МК сохранились с 1882 года) появляется несколько семей с одной и той же фамилией - Ошевневы. По 10-й ревизии - перепись однодворцев (это 1858 год) фамилия не встречается ни разу. Вопрос: откуда могли взяться эти люди (со слов моей 85-летней мамы, " всегда там жили, просто однофамильцы и не родня"). Рассматриваю несколько версий: "уличная" фамилия, переселенцы, ошибка в написании/произношении, могли ли быть не "однодворцы", потому и не попали в данную ревизии либо вообще "прятались" от налогов (ревизии)  Какие будут еще версии?  встречал ли кто-либо из вас фамилию Ошевнев в других местах? Гугл выдает только дом - музей крестьянина Ошевнева из деревни Ошевнево, что сейчас стоит в Кижах буду очень благодарна за ответы и подсказки --- devica35 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
6 февраля 2020 15:52 6 февраля 2020 16:03 usmanochka написал: [q] где производилась запись о рождении, браке и т.д. для иноверцев?[/q]
Если иноверцы - мусульмане, то у них в мечетях были свои книги для записей, если иноверцы - иудеи, то в синагогах тоже были свои книги для записей. Вот раскольники могли не ходить в церковь и не крестить детей, но в конце 19 - начале 20 века метрические записи о раскольниках, единоверцах, староверах и прочих отклонившихся от христианства вели в полицейских управлениях в специальных книгах. Браки между христианами разного толка - между православными и католиками или лютеранами могли заключать в православных храмах при условии, что дети будут крещены в православии. usmanochka написал: [q] Могло ли быть такое, что кто-то перешел в православную веру, сменил фамилию и т.д?[/q]
Если брак заключался между православным и иноверцем (иудей, мусульманин и т.п.), то перед заключением брака иноверец должен был принять православие, креститься в православие. При этом при крещении нарекали именем из православных святцев, а отчество и фамилию могли дать по крестному. Если нашли запись о браке, то ищите немного раньше запись о крещении иноверца (в первой части метрической книги) Если не ошибаюсь, в начале 20 века уже можно было оставить иудею свою фамилию, принимая православие. Но имя - по святцам. usmanochka написал: [q] откуда могли взяться эти люди[/q]
usmanochka написал: [q] всегда там жили, просто однофамильцы и не родня"[/q]
Может быть они ранее были бесфамильными? А позже стали записывать ту же фамилию, что и у Ваших предков... Может быть даже и родня, но дальняя. Может быть так, что ваш предок был крестным у какого-либо инородца (мусульманина, например), и этот новокрещенный от крестного "унаследовал" отчество и фамилию. Вот и он, и его потомки стали "выглядеть" в метрических записях, как родственники, а на самом деле - не родня. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Oskar112Любитель  РФ Сообщений: 566 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 646 | Наверх ##
6 февраля 2020 16:21 usmanochka написал: [q] встречал ли кто-либо из вас фамилию Ошевнев в других местах?[/q]
не поленитесь в просторах инета есть ответы на многие ваши вопросы; загляните для примера сюда и наберите искомую фамилию https://pamyat-naroda.ru/heroes/ --- «Ищите, и обрящете,толцыте, и отверзется». Ищу ... | | |
BORISBEL Сообщений: 10108 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11486 | Наверх ##
6 февраля 2020 16:34 usmanochka написал: [q] Рассматриваю несколько версий: "уличная" фамилия, переселенцы, ошибка в написании/произношении, могли ли быть не "однодворцы", потому и не попали в данную ревизии либо вообще "прятались" от налогов (ревизии) [/q]
Больше похоже на владельческих крестьян, притом они могли быть и бесфамильные" в дореформенное время. Однодворческие фамилии, как правило, древние, многочисленные, "светятся" в открытых источниках. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
usmanochka Россия Сообщений: 179 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 226 | Наверх ##
6 февраля 2020 21:09 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 6 февраля 2020 15:52 Спасибо большое за подсказку! Версия с крестниками весьма интересная, да и вариант "бесфамильных" тоже может быть. В селе было несколько домов на одной улице с однофамильцами --- devica35 | | |
usmanochka Россия Сообщений: 179 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 226 | Наверх ##
6 февраля 2020 21:11 Oskar112 написал: [q] usmanochka написал:
[q] встречал ли кто-либо из вас фамилию Ошевнев в других местах?
[/q]
не поленитесь в просторах инета есть ответы на многие ваши вопросы; загляните для примера сюда и наберите искомую фамилию https://pamyat-naroda.ru/heroes/
[/q]
На этом сайте бываю, спасибо! --- devica35 | | |
usmanochka Россия Сообщений: 179 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 226 | Наверх ##
6 февраля 2020 21:20 BORISBEL написал: [q] usmanochka написал:
[q] Рассматриваю несколько версий: "уличная" фамилия, переселенцы, ошибка в написании/произношении, могли ли быть не "однодворцы", потому и не попали в данную ревизии либо вообще "прятались" от налогов (ревизии)
[/q]
Больше похоже на владельческих крестьян, притом они могли быть и бесфамильные" в дореформенное время. Однодворческие фамилии, как правило, древние, многочисленные, "светятся" в открытых источниках.
[/q]
Владельческие - это помещичьи? (прошу прощения за свою неосведомленность  ) Дело в том, что село, как и уездный город, что расположен всего в нескольких км, изначально заселялся "служилыми" людьми, несущими сторожевую службу на южных рубежах Московского государства. И про крепостных крестьян в тех местах я не встречала никакой информации  . И Вы правы, 2 фамилии из известных мне я встретила в списках 3-й ревизии (1762 год) - точно из "стрельцов" - однодворцев --- devica35 | | |
BORISBEL Сообщений: 10108 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11486 | Наверх ##
6 февраля 2020 23:06 usmanochkaСмех смехом, но у писателя Федора Ошевнева есть такой рассказ: [q] У отставного армейского майора Василия Михайловича Ейбогина встречные-поперечные еще с курсантской скамьи стабильно допытывались: откуда, мол, у него столь редкая и, верней всего, исконно русская фамилия? - Предки мои по отцу жили в стародавнем селе Девица Усманского уезда Воронежской губернии, - привычно пояснял тот. - Заправляла там всем одна патриархальная помещичья династия. Вот кто-то из их рода и получил прозвище Ейбога. Может, по набожности: церковь часто посещал, посты и прочие обряды свято соблюдал. Или - тоже версия - клясться таким присловьем привык: «ей- богу!» Однако если без домыслов, то ясно лишь, что фамилия сложилась именно из прозвища. Типичный вообще-то для Руси вариант. Последний же девицкий барин еще до всеобщей отмены крепостного права крестьянам своим волю дал. Многие и унаследовали фамилию благодетеля: раньше-то и вовсе никакой не имели. И мой прапрадед в их числе.[/q] --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
usmanochka Россия Сообщений: 179 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 226 | Наверх ##
7 февраля 2020 0:46 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 6 февраля 2020 23:06 ЗдОрово, что Вы читали этот рассказ))) Мы с Федором земляки, более того, наши матери работали вместе. Так вот они еще в 50-е годы прошлого века выясняли, что не приходятся друг другу родственниками. Ну а я познакомилась с Федором, когда начала искать информацию про Ошевневых. И, как он сказал, рассказ во многом автобиографичен, но историю своей семьи глубже он не изучал. А вот происхождение фамилии - да, если интересно - могу разместить --- devica35 | | |
|