✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2020 11:32 Ôûëûïû÷ íàïèñàë: [q] È ìîãëè ëè ïîïàñòü íà íå¸ äîáðîâîëüöû? [/q]
Áûëè, íàïðèìåð, ëûæíûå äîáðîâîëü÷åñêèå ÷àñòè (èç ñòóäåíòîâ, ðàáî÷èõ, ñëóæàùèõ). | | |
usmanochka Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2020 13:49 Äîáðûé äåíü, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!  Ó ìåíÿ íåñêîëüêî âîïðîñîâ ê çíàòîêàì:  Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå ïðîèçâîäèëàñü çàïèñü î ðîæäåíèè, áðàêå è ò.ä. äëÿ èíîâåðöåâ? Äåëî â òîì, ÷òî ïðè èçó÷åíèè èíôîðìàöèè ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì ïî îäíîé èç ëèíèé äîøëè äî ñåðåäèíû 19 âåêà è äàëåå - íèêàê!!! Ñóùåñòâóåò ëåãåíäà, ÷òî â ýòîì ðîäó áûëè åâðåè. Ìîãëî ëè áûòü òàêîå, ÷òî êòî-òî ïåðåøåë â ïðàâîñëàâíóþ âåðó, ñìåíèë ôàìèëèþ è ò.ä? ÷òî îçíà÷àåò çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå "ïîãðåáåí íà îñîáî îòâåäåííîì êëàäáèùå", â òî âðåìÿ, êîãäà áûëî è ïðèõîäñêîå. Ïðè ýòîì ïðè÷èíà ñìåðòè - îáûäåííàÿ ("ïàðàëè÷åâûé óäàð" â îäíîì ñëó÷àå è "âîäÿíêà" â äðóãîì) â ñåëå Äåâèöà Óñìàíñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè ñ êîíöà 19 âåêà (ÌÊ ñîõðàíèëèñü ñ 1882 ãîäà) ïîÿâëÿåòñÿ íåñêîëüêî ñåìåé ñ îäíîé è òîé æå ôàìèëèåé - Îøåâíåâû. Ïî 10-é ðåâèçèè - ïåðåïèñü îäíîäâîðöåâ (ýòî 1858 ãîä) ôàìèëèÿ íå âñòðå÷àåòñÿ íè ðàçó. Âîïðîñ: îòêóäà ìîãëè âçÿòüñÿ ýòè ëþäè (ñî ñëîâ ìîåé 85-ëåòíåé ìàìû, " âñåãäà òàì æèëè, ïðîñòî îäíîôàìèëüöû è íå ðîäíÿ"). Ðàññìàòðèâàþ íåñêîëüêî âåðñèé: "óëè÷íàÿ" ôàìèëèÿ, ïåðåñåëåíöû, îøèáêà â íàïèñàíèè/ïðîèçíîøåíèè, ìîãëè ëè áûòü íå "îäíîäâîðöû", ïîòîìó è íå ïîïàëè â äàííóþ ðåâèçèè ëèáî âîîáùå "ïðÿòàëèñü" îò íàëîãîâ (ðåâèçèè)  Êàêèå áóäóò åùå âåðñèè? âñòðå÷àë ëè êòî-ëèáî èç âàñ ôàìèëèþ Îøåâíåâ â äðóãèõ ìåñòàõ? Ãóãë âûäàåò òîëüêî äîì - ìóçåé êðåñòüÿíèíà Îøåâíåâà èç äåðåâíè Îøåâíåâî, ÷òî ñåé÷àñ ñòîèò â Êèæàõ áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà çà îòâåòû è ïîäñêàçêè ---
devica35 | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2020 15:52 6 ôåâðàëÿ 2020 16:03 usmanochka íàïèñàë: [q] ãäå ïðîèçâîäèëàñü çàïèñü î ðîæäåíèè, áðàêå è ò.ä. äëÿ èíîâåðöåâ?[/q]
Åñëè èíîâåðöû - ìóñóëüìàíå, òî ó íèõ â ìå÷åòÿõ áûëè ñâîè êíèãè äëÿ çàïèñåé, åñëè èíîâåðöû - èóäåè, òî â ñèíàãîãàõ òîæå áûëè ñâîè êíèãè äëÿ çàïèñåé. Âîò ðàñêîëüíèêè ìîãëè íå õîäèòü â öåðêîâü è íå êðåñòèòü äåòåé, íî â êîíöå 19 - íà÷àëå 20 âåêà ìåòðè÷åñêèå çàïèñè î ðàñêîëüíèêàõ, åäèíîâåðöàõ, ñòàðîâåðàõ è ïðî÷èõ îòêëîíèâøèõñÿ îò õðèñòèàíñòâà âåëè â ïîëèöåéñêèõ óïðàâëåíèÿõ â ñïåöèàëüíûõ êíèãàõ. Áðàêè ìåæäó õðèñòèàíàìè ðàçíîãî òîëêà - ìåæäó ïðàâîñëàâíûìè è êàòîëèêàìè èëè ëþòåðàíàìè ìîãëè çàêëþ÷àòü â ïðàâîñëàâíûõ õðàìàõ ïðè óñëîâèè, ÷òî äåòè áóäóò êðåùåíû â ïðàâîñëàâèè. usmanochka íàïèñàë: [q] Ìîãëî ëè áûòü òàêîå, ÷òî êòî-òî ïåðåøåë â ïðàâîñëàâíóþ âåðó, ñìåíèë ôàìèëèþ è ò.ä?[/q]
Åñëè áðàê çàêëþ÷àëñÿ ìåæäó ïðàâîñëàâíûì è èíîâåðöåì (èóäåé, ìóñóëüìàíèí è ò.ï.), òî ïåðåä çàêëþ÷åíèåì áðàêà èíîâåðåö äîëæåí áûë ïðèíÿòü ïðàâîñëàâèå, êðåñòèòüñÿ â ïðàâîñëàâèå. Ïðè ýòîì ïðè êðåùåíèè íàðåêàëè èìåíåì èç ïðàâîñëàâíûõ ñâÿòöåâ, à îò÷åñòâî è ôàìèëèþ ìîãëè äàòü ïî êðåñòíîìó. Åñëè íàøëè çàïèñü î áðàêå, òî èùèòå íåìíîãî ðàíüøå çàïèñü î êðåùåíèè èíîâåðöà (â ïåðâîé ÷àñòè ìåòðè÷åñêîé êíèãè) Åñëè íå îøèáàþñü, â íà÷àëå 20 âåêà óæå ìîæíî áûëî îñòàâèòü èóäåþ ñâîþ ôàìèëèþ, ïðèíèìàÿ ïðàâîñëàâèå. Íî èìÿ - ïî ñâÿòöàì. usmanochka íàïèñàë: [q] îòêóäà ìîãëè âçÿòüñÿ ýòè ëþäè[/q]
usmanochka íàïèñàë: [q] âñåãäà òàì æèëè, ïðîñòî îäíîôàìèëüöû è íå ðîäíÿ"[/q]
Ìîæåò áûòü îíè ðàíåå áûëè áåñôàìèëüíûìè? À ïîçæå ñòàëè çàïèñûâàòü òó æå ôàìèëèþ, ÷òî è ó Âàøèõ ïðåäêîâ... Ìîæåò áûòü äàæå è ðîäíÿ, íî äàëüíÿÿ. Ìîæåò áûòü òàê, ÷òî âàø ïðåäîê áûë êðåñòíûì ó êàêîãî-ëèáî èíîðîäöà (ìóñóëüìàíèíà, íàïðèìåð), è ýòîò íîâîêðåùåííûé îò êðåñòíîãî "óíàñëåäîâàë" îò÷åñòâî è ôàìèëèþ. Âîò è îí, è åãî ïîòîìêè ñòàëè "âûãëÿäåòü" â ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ, êàê ðîäñòâåííèêè, à íà ñàìîì äåëå - íå ðîäíÿ. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Oskar112Ëþáèòåëü  ÐÔ Ñîîáùåíèé: 406 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 679 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2020 16:21 usmanochka íàïèñàë: [q] âñòðå÷àë ëè êòî-ëèáî èç âàñ ôàìèëèþ Îøåâíåâ â äðóãèõ ìåñòàõ?[/q]
íå ïîëåíèòåñü â ïðîñòîðàõ èíåòà åñòü îòâåòû íà ìíîãèå âàøè âîïðîñû; çàãëÿíèòå äëÿ ïðèìåðà ñþäà è íàáåðèòå èñêîìóþ ôàìèëèþ https://pamyat-naroda.ru/heroes/ ---
«Èùèòå, è îáðÿùåòå,òîëöûòå, è îòâåðçåòñÿ». Èùó ... | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2020 16:34 usmanochka íàïèñàë: [q] Ðàññìàòðèâàþ íåñêîëüêî âåðñèé: "óëè÷íàÿ" ôàìèëèÿ, ïåðåñåëåíöû, îøèáêà â íàïèñàíèè/ïðîèçíîøåíèè, ìîãëè ëè áûòü íå "îäíîäâîðöû", ïîòîìó è íå ïîïàëè â äàííóþ ðåâèçèè ëèáî âîîáùå "ïðÿòàëèñü" îò íàëîãîâ (ðåâèçèè) [/q]
Áîëüøå ïîõîæå íà âëàäåëü÷åñêèõ êðåñòüÿí, ïðèòîì îíè ìîãëè áûòü è áåñôàìèëüíûå" â äîðåôîðìåííîå âðåìÿ. Îäíîäâîð÷åñêèå ôàìèëèè, êàê ïðàâèëî, äðåâíèå, ìíîãî÷èñëåííûå, "ñâåòÿòñÿ" â îòêðûòûõ èñòî÷íèêàõ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
usmanochkaÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2020 21:09 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ëþá÷èíîâà îò 6 ôåâðàëÿ 2020 15:52 Ñïàñèáî áîëüøîå çà ïîäñêàçêó! Âåðñèÿ ñ êðåñòíèêàìè âåñüìà èíòåðåñíàÿ, äà è âàðèàíò "áåñôàìèëüíûõ" òîæå ìîæåò áûòü.  ñåëå áûëî íåñêîëüêî äîìîâ íà îäíîé óëèöå ñ îäíîôàìèëüöàìè ---
devica35 | | |
usmanochkaÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2020 21:11 Oskar112 íàïèñàë: [q]
usmanochka íàïèñàë:
[q]
âñòðå÷àë ëè êòî-ëèáî èç âàñ ôàìèëèþ Îøåâíåâ â äðóãèõ ìåñòàõ?
[/q]
íå ïîëåíèòåñü â ïðîñòîðàõ èíåòà åñòü îòâåòû íà ìíîãèå âàøè âîïðîñû; çàãëÿíèòå äëÿ ïðèìåðà ñþäà è íàáåðèòå èñêîìóþ ôàìèëèþ https://pamyat-naroda.ru/heroes/
[/q]
Íà ýòîì ñàéòå áûâàþ, ñïàñèáî! ---
devica35 | | |
usmanochkaÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2020 21:20 BORISBEL íàïèñàë: [q]
usmanochka íàïèñàë:
[q]
Ðàññìàòðèâàþ íåñêîëüêî âåðñèé: "óëè÷íàÿ" ôàìèëèÿ, ïåðåñåëåíöû, îøèáêà â íàïèñàíèè/ïðîèçíîøåíèè, ìîãëè ëè áûòü íå "îäíîäâîðöû", ïîòîìó è íå ïîïàëè â äàííóþ ðåâèçèè ëèáî âîîáùå "ïðÿòàëèñü" îò íàëîãîâ (ðåâèçèè)
[/q]
Áîëüøå ïîõîæå íà âëàäåëü÷åñêèõ êðåñòüÿí, ïðèòîì îíè ìîãëè áûòü è áåñôàìèëüíûå" â äîðåôîðìåííîå âðåìÿ.
Îäíîäâîð÷åñêèå ôàìèëèè, êàê ïðàâèëî, äðåâíèå, ìíîãî÷èñëåííûå, "ñâåòÿòñÿ" â îòêðûòûõ èñòî÷íèêàõ.
[/q]
Âëàäåëü÷åñêèå - ýòî ïîìåùè÷üè? (ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ñâîþ íåîñâåäîìëåííîñòü  ) Äåëî â òîì, ÷òî ñåëî, êàê è óåçäíûé ãîðîä, ÷òî ðàñïîëîæåí âñåãî â íåñêîëüêèõ êì, èçíà÷àëüíî çàñåëÿëñÿ "ñëóæèëûìè" ëþäüìè, íåñóùèìè ñòîðîæåâóþ ñëóæáó íà þæíûõ ðóáåæàõ Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà. È ïðî êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí â òåõ ìåñòàõ ÿ íå âñòðå÷àëà íèêàêîé èíôîðìàöèè  . È Âû ïðàâû, 2 ôàìèëèè èç èçâåñòíûõ ìíå ÿ âñòðåòèëà â ñïèñêàõ 3-é ðåâèçèè (1762 ãîä) - òî÷íî èç "ñòðåëüöîâ" - îäíîäâîðöåâ ---
devica35 | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2020 23:06 usmanochkaÑìåõ ñìåõîì, íî ó ïèñàòåëÿ Ôåäîðà Îøåâíåâà åñòü òàêîé ðàññêàç: [q] Ó îòñòàâíîãî àðìåéñêîãî ìàéîðà Âàñèëèÿ Ìèõàéëîâè÷à Åéáîãèíà âñòðå÷íûå-ïîïåðå÷íûå åùå ñ êóðñàíòñêîé ñêàìüè ñòàáèëüíî äîïûòûâàëèñü: îòêóäà, ìîë, ó íåãî ñòîëü ðåäêàÿ è, âåðíåé âñåãî, èñêîííî ðóññêàÿ ôàìèëèÿ?
- Ïðåäêè ìîè ïî îòöó æèëè â ñòàðîäàâíåì ñåëå Äåâèöà Óñìàíñêîãî óåçäà Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè, - ïðèâû÷íî ïîÿñíÿë òîò. - Çàïðàâëÿëà òàì âñåì îäíà ïàòðèàðõàëüíàÿ ïîìåùè÷üÿ äèíàñòèÿ. Âîò êòî-òî èç èõ ðîäà è ïîëó÷èë ïðîçâèùå Åéáîãà. Ìîæåò, ïî íàáîæíîñòè: öåðêîâü ÷àñòî ïîñåùàë, ïîñòû è ïðî÷èå îáðÿäû ñâÿòî ñîáëþäàë. Èëè - òîæå âåðñèÿ - êëÿñòüñÿ òàêèì ïðèñëîâüåì ïðèâûê: «åé- áîãó!» Îäíàêî åñëè áåç äîìûñëîâ, òî ÿñíî ëèøü, ÷òî ôàìèëèÿ ñëîæèëàñü èìåííî èç ïðîçâèùà. Òèïè÷íûé âîîáùå-òî äëÿ Ðóñè âàðèàíò. Ïîñëåäíèé æå äåâèöêèé áàðèí åùå äî âñåîáùåé îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà êðåñòüÿíàì ñâîèì âîëþ äàë. Ìíîãèå è óíàñëåäîâàëè ôàìèëèþ áëàãîäåòåëÿ: ðàíüøå-òî è âîâñå íèêàêîé íå èìåëè. È ìîé ïðàïðàäåä â èõ ÷èñëå.[/q]
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
usmanochkaÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
7 ôåâðàëÿ 2020 0:46 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ BORISBEL îò 6 ôåâðàëÿ 2020 23:06 ÇäÎðîâî, ÷òî Âû ÷èòàëè ýòîò ðàññêàç))) Ìû ñ Ôåäîðîì çåìëÿêè, áîëåå òîãî, íàøè ìàòåðè ðàáîòàëè âìåñòå. Òàê âîò îíè åùå â 50-å ãîäû ïðîøëîãî âåêà âûÿñíÿëè, ÷òî íå ïðèõîäÿòñÿ äðóã äðóãó ðîäñòâåííèêàìè. Íó à ÿ ïîçíàêîìèëàñü ñ Ôåäîðîì, êîãäà íà÷àëà èñêàòü èíôîðìàöèþ ïðî Îøåâíåâûõ. È, êàê îí ñêàçàë, ðàññêàç âî ìíîãîì àâòîáèîãðàôè÷åí, íî èñòîðèþ ñâîåé ñåìüè ãëóáæå îí íå èçó÷àë. À âîò ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè - äà, åñëè èíòåðåñíî - ìîãó ðàçìåñòèòü ---
devica35 | | |
|
