✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Фылыпыч Московская область Сообщений: 219 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 90
| Наверх ##
23 декабря 2019 16:01 Всем -спасибо! Значит можно с уверенностью сказать, что женщина замужем (либо вдова), если в отношении неё написано просто -крестьянка? --- БЛАГОДАРСТВУЮ!!! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17074 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
23 декабря 2019 19:09 23 декабря 2019 19:12 Фылыпыч написал: [q] Значит можно с уверенностью сказать, что женщина замужем (либо вдова), если в отношении неё написано просто -крестьянка?[/q]
Скорее всего да, ибо про незамужнюю вероятно написали бы крестьянская девица или просто девица... Хотя я встречала, когда писали мещанка про не бывшую замужем, но имеющую незаконнорожденных детей, женщину, приписанную к мещанскому сословию --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
23 декабря 2019 19:12 Фылыпыч написал: [q] Всем -спасибо! Значит можно с уверенностью сказать, что женщина замужем (либо вдова), если в отношении неё написано просто -крестьянка?[/q]
На 99% да --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
23 декабря 2019 23:53 ozerskaya написал: [q] И что-то кажется мне это сомнительно, чтобы сын полковника учился до такого возраста, он к 30 годам, да и к 25 уже должен быть женат и иметь кучу детей, и служить в полку. Женили вообще в 18 лет и даже раньше.
А студенту могло быть наибольшее 20-23 года, как я думаю. [/q]
В гимназию поступали в 10-11 лет. Учиться 7 или 8 классов, но учитываем, что в то время оставаться на второй год было в порядке вещей. Так что в 19-21 можно был только гимназию закончить. И студент 25 лет вполне нормально. теперь насчет женитьбы... Это крестьян женили при первой возможности - в дом женские руки нужны. Люди, получавшие образование и потом шедшие на службу - жениться не торопились. Сначала надо было встать на ноги и обеспечить положение - после чего "ранг жениха" (если можно так выразиться) становился гораздо выше. Фылыпыч написал: [q] опрос: может ли быть, что этот крёстный и является её биологическим отцом? Или врядли? Всем -заранее спасибо за ответы! [/q]
Вроде все уже высказались, я только добавлю, что не стоит делать вывод только по совпадению отчеств. Да, всегда были нарушения из правил и законов ( и тут таких примеров привели много), но нарушений обычно все-таки меньше, чем случаев соблюдения правил. Если у вас нет других подтверждений родственных связей крестного отца с ребенком, а только метрика - я бы не стала делать вывод, что речь о биологическом отце. Фылыпыч написал: [q] Значит можно с уверенностью сказать, что женщина замужем (либо вдова), если в отношении неё написано просто -крестьянка? [/q]
Увы, нельзя. Вот если написано - девица, значит точно не замужем. А если "крестьянка" - могло быть и так. и так. Чаще о "девице" писали, но достаточно много случаев, когда не уточняли. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3623 | Наверх ##
24 декабря 2019 9:33 G_Spasskaya написал: [q] В гимназию поступали в 10-11 лет. Учиться 7 или 8 классов, но учитываем, что в то время оставаться на второй год было в порядке вещей. Так что в 19-21 можно был только гимназию закончить. И студент 25 лет вполне нормально[/q]
Все это конечно замечательно и правильно, но применимо к 19 веку, а в вопросе у нас век 17-й | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
24 декабря 2019 13:44 Товарищ Саахов написал: [q] Все это конечно замечательно и правильно, но применимо к 19 веку, а в вопросе у нас век 17-й [/q]
А вот это я упустила из вида. Спасибо за уточнение. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4014 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3565 | Наверх ##
24 декабря 2019 16:05 G_Spasskaya написал: [q] В гимназию поступали в 10-11 лет. Учиться 7 или 8 классов, но учитываем, что в то время оставаться на второй год было в порядке вещей. Так что в 19-21 можно был только гимназию закончить. И студент 25 лет вполне нормально. [/q]
Спасибо, но гимназий в то время не было, дети малороссийских полковников учились в Киевской академии. Другой вопрос, сколько они там учились. Вообще прочитала, что курс был 8 лет, потом 12, а учиться можно было хоть всю жизнь. Но не думаю, что "полковниченки" долго там учились, и все курсы проходили, не в священники же они готовились. Их другие дела ожидали. Например, один из "мазепинцев", забыла кто, на допросе показал, что учился только один год, и потому плохо знает по латыни. G_Spasskaya написал: [q] Сначала надо было встать на ноги и обеспечить положение - после чего "ранг жениха" (если можно так выразиться) становился гораздо выше.
[/q]
В данном случае ранг жениха зависел от положения папеньки и его близости к гетману Прошу прощения, я свой вопрос удалила, т.к. не думала, что кто-то моими изысканиями заинтересуется. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24821 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20454 | Наверх ##
24 декабря 2019 16:26 ozerskaya написал: [q] дети малороссийских полковников учились в Киевской академии. [/q]
Или в Братской школе Киева, Львова, а то и в Университетах за бугром Вопроса не увидела, о чьем сынишке речь? Я своего нашла в Кёнигсбергском универе, например. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4014 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3565 | Наверх ##
24 декабря 2019 17:19 valcha написал: [q] Вопроса не увидела, о чьем сынишке речь? [/q]
Я пыталась определить хотя бы примерные года рождения. Имеется Иван Мирович, полковник Переяславский (1692-1706) и жена его Пелагея Захаровна Голубовна. Сын их Семен в 1699 году студент Киевской академии (Академия стала с 1700 года), и вице-префект старшей конгрегации. Видимо исходя из названия "вице-префект" исследователь казацкой старшины Кривошея предполагает, что Семёну наименьшее 30 лет. Т.е год рождения около 1669. Но это были студенческие конгрегации, и префект и вице-префект избирались из студентов, происходящих из состоятельных семей. Префект и преподаватели самой академии были монахами. И что-то кажется мне это сомнительно, чтобы сын полковника учился до такого возраста, он к 30 годам, да и к 25 уже должен быть женат и иметь кучу детей, и служить в полку. Женили вообще в 18 лет и даже раньше. А студенту могло быть наибольшее 20-23 года, как я думаю. Тогда год рождения Семена Мировича, старшего сына Ивана Мировича около 1674-79 года.
К тому же если учесть, что Пелагея Захаровна была племянницей жены гетмана Самойловича, который был избран в 1672 году, то вероятный год свадьбы Мировича и Голубовны между 1673-1678.
Отсюда год рождения самого Ивана Мировича - между 1650 и 1660. А Пелагея должна быть моложе его, её могли и в 14-16 лет отдать замуж. Поэтому она и была не 90 лет,( как пишет Кривошея), когда вернулась из Тобольска, и была ещё в силах доехать на родину и посетить церковь в Переяславле. Ещё имеются подсказки про возраст: 1689 год- делегация Мазепы к царям в Москву. С прочими были и войсковые товарищи молодшие - Иван Мирович, Дмитрий Горленко, Павел Полуботок и др. Полуботок род. примерно в 1660 году (Модзалевский) 1693 год - Летопись Самовидца : "О маслянице, вийшовши, орди великие шкоды починили по сёлах коло Переясловля, от Иржищева и Стаек сёла повибирали, за несправою полковника переясловского молодого, же войска наши задержал, не пустивши ку Переясловлю..." Насколько должен был быть человек молод, чтобы его так называли - 25-30 лет? Или моложе? Например, сын гетмана Самойловича уже в 20 лет был Стародубским полковником. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
bna0405 Сообщений: 125 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 762 | Наверх ##
27 декабря 2019 14:22 27 декабря 2019 14:24 Добрый день! В какую тему написать я не сообразила (прошу прощения). Информация: по РС 1834 г. есть запись о том, что жители д. Ишукова в количестве 20 человек переселены в 1820г. из д. Новопаниной. Также из этой же деревни много жителей переселили в соседнюю губернию. Вот хотелось бы узнать причины расселения д. Новопаниной (расселена не полностью). Д. Новопанина и Ишукова принадлежат одной помещице. Поделитесь мыслями или посоветуйте где поискать информацию. Благодарю за участие! --- "Все было хорошо, а потом мне приспичило в этом убедиться".
| | |
|