⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/
[/q]

Нуждаюсь в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 151 152 153 154 155  * 156 157 158 159 ... 551 552 553 554 555 556 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Фылыпыч
Почетный участник

Московская область
Сообщений: 226
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 94
Всем -спасибо! Значит можно с уверенностью сказать, что женщина замужем (либо вдова), если в отношении неё написано просто -крестьянка?
---
БЛАГОДАРСТВУЮ!!!
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18159
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9149

Фылыпыч написал:
[q]
Значит можно с уверенностью сказать, что женщина замужем (либо вдова), если в отношении неё написано просто -крестьянка?
[/q]

Скорее всего да, ибо про незамужнюю вероятно написали бы крестьянская девица или просто девица...
Хотя я встречала, когда писали мещанка про не бывшую замужем, но имеющую незаконнорожденных детей, женщину, приписанную к мещанскому сословию
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Seagirl
Долгожитель форума

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2804
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5096

Фылыпыч написал:
[q]
Всем -спасибо! Значит можно с уверенностью сказать, что женщина замужем (либо вдова), если в отношении неё написано просто -крестьянка?
[/q]



На 99% да
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8158
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4467

ozerskaya написал:
[q]
И что-то кажется мне это сомнительно, чтобы сын полковника учился до такого возраста, он к 30 годам, да и к 25 уже должен быть женат и иметь кучу детей, и служить в полку. Женили вообще в 18 лет и даже раньше.

А студенту могло быть наибольшее 20-23 года, как я думаю.
[/q]

В гимназию поступали в 10-11 лет. Учиться 7 или 8 классов, но учитываем, что в то время оставаться на второй год было в порядке вещей. Так что в 19-21 можно был только гимназию закончить. И студент 25 лет вполне нормально.
теперь насчет женитьбы... Это крестьян женили при первой возможности - в дом женские руки нужны. Люди, получавшие образование и потом шедшие на службу - жениться не торопились. Сначала надо было встать на ноги и обеспечить положение - после чего "ранг жениха" (если можно так выразиться) становился гораздо выше.


Фылыпыч написал:
[q]
опрос: может ли быть, что этот крёстный и является её биологическим отцом? Или врядли?
Всем -заранее спасибо за ответы!
[/q]

Вроде все уже высказались, я только добавлю, что не стоит делать вывод только по совпадению отчеств. Да, всегда были нарушения из правил и законов ( и тут таких примеров привели много), но нарушений обычно все-таки меньше, чем случаев соблюдения правил.
Если у вас нет других подтверждений родственных связей крестного отца с ребенком, а только метрика - я бы не стала делать вывод, что речь о биологическом отце.


Фылыпыч написал:
[q]
Значит можно с уверенностью сказать, что женщина замужем (либо вдова), если в отношении неё написано просто -крестьянка?
[/q]

Увы, нельзя.
Вот если написано - девица, значит точно не замужем. А если "крестьянка" - могло быть и так. и так. Чаще о "девице" писали, но достаточно много случаев, когда не уточняли.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Товарищ Саахов
Долгожитель форума

Товарищ Саахов

Сообщений: 5642
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3944

G_Spasskaya написал:
[q]
В гимназию поступали в 10-11 лет. Учиться 7 или 8 классов, но учитываем, что в то время оставаться на второй год было в порядке вещей. Так что в 19-21 можно был только гимназию закончить. И студент 25 лет вполне нормально
[/q]


Все это конечно замечательно и правильно, но применимо к 19 веку, а в вопросе у нас век 17-й
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8158
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4467

Товарищ Саахов написал:
[q]
Все это конечно замечательно и правильно, но применимо к 19 веку, а в вопросе у нас век 17-й
[/q]

А вот это я упустила из вида. Спасибо за уточнение.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ozerskaya
Долгожитель форума

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4586
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3920

G_Spasskaya написал:
[q]
В гимназию поступали в 10-11 лет. Учиться 7 или 8 классов, но учитываем, что в то время оставаться на второй год было в порядке вещей. Так что в 19-21 можно был только гимназию закончить. И студент 25 лет вполне нормально.
[/q]


Спасибо, но гимназий в то время не было, дети малороссийских полковников учились в Киевской академии. Другой вопрос, сколько они там учились. Вообще прочитала, что курс был 8 лет, потом 12, а учиться можно было хоть всю жизнь.

Но не думаю, что "полковниченки" долго там учились, и все курсы проходили, не в священники же они готовились. Их другие дела ожидали.
Например, один из "мазепинцев", забыла кто, на допросе показал, что учился только один год, и потому плохо знает по латыни.


G_Spasskaya написал:
[q]
Сначала надо было встать на ноги и обеспечить положение - после чего "ранг жениха" (если можно так выразиться) становился гораздо выше.

[/q]


В данном случае ранг жениха зависел от положения папеньки и его близости к гетману :biggrin

Прошу прощения, я свой вопрос удалила, т.к. не думала, что кто-то моими изысканиями заинтересуется.


---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
valcha
Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28701
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21890

ozerskaya написал:
[q]
дети малороссийских полковников учились в Киевской академии.
[/q]

Или в Братской школе Киева, Львова, а то и в Университетах за бугром

Вопроса не увидела, о чьем сынишке речь? Я своего нашла в Кёнигсбергском универе, например.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ozerskaya
Долгожитель форума

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4586
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3920

valcha написал:
[q]
Вопроса не увидела, о чьем сынишке речь?
[/q]


Я пыталась определить хотя бы примерные года рождения.

Имеется Иван Мирович, полковник Переяславский (1692-1706) и жена его Пелагея Захаровна Голубовна.
Сын их Семен в 1699 году студент Киевской академии (Академия стала с 1700 года), и вице-префект старшей конгрегации.
Видимо исходя из названия "вице-префект" исследователь казацкой старшины Кривошея предполагает, что Семёну наименьшее 30 лет. Т.е год рождения около 1669.
Но это были студенческие конгрегации, и префект и вице-префект избирались из студентов, происходящих из состоятельных семей.

Префект и преподаватели самой академии были монахами.

И что-то кажется мне это сомнительно, чтобы сын полковника учился до такого возраста, он к 30 годам, да и к 25 уже должен быть женат и иметь кучу детей, и служить в полку. Женили вообще в 18 лет и даже раньше.

А студенту могло быть наибольшее 20-23 года, как я думаю. Тогда год рождения Семена Мировича, старшего сына Ивана Мировича около 1674-79 года.

К тому же если учесть, что Пелагея Захаровна была племянницей жены гетмана Самойловича, который был избран в 1672 году, то вероятный год свадьбы Мировича и Голубовны между 1673-1678.

Отсюда год рождения самого Ивана Мировича - между 1650 и 1660. А Пелагея должна быть моложе его, её могли и в 14-16 лет отдать замуж. Поэтому она и была не 90 лет,( как пишет Кривошея), когда вернулась из Тобольска, и была ещё в силах доехать на родину и посетить церковь в Переяславле.

Ещё имеются подсказки про возраст:

1689 год- делегация Мазепы к царям в Москву. С прочими были и войсковые товарищи молодшие - Иван Мирович, Дмитрий Горленко, Павел Полуботок и др. Полуботок род. примерно в 1660 году (Модзалевский)

1693 год - Летопись Самовидца : "О маслянице, вийшовши, орди великие шкоды починили по сёлах коло Переясловля, от Иржищева и Стаек сёла повибирали, за несправою полковника переясловского молодого, же войска наши задержал, не пустивши ку Переясловлю..."

Насколько должен был быть человек молод, чтобы его так называли - 25-30 лет? Или моложе?

Например, сын гетмана Самойловича уже в 20 лет был Стародубским полковником.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
bna0405
Почетный участник

bna0405

Сообщений: 132
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 798
Добрый день!
В какую тему написать я не сообразила (прошу прощения).
Информация: по РС 1834 г. есть запись о том, что жители д. Ишукова в количестве 20 человек переселены в 1820г. из д. Новопаниной. Также из этой же деревни много жителей переселили в соседнюю губернию.
Вот хотелось бы узнать причины расселения д. Новопаниной (расселена не полностью).
Д. Новопанина и Ишукова принадлежат одной помещице.
Поделитесь мыслями или посоветуйте где поискать информацию.
Благодарю за участие!
---
"Все было хорошо, а потом мне приспичило в этом убедиться".
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 151 152 153 154 155  * 156 157 158 159 ... 551 552 553 554 555 556 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈