✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
TataS Пермский край Сообщений: 153 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
23 июля 2019 22:11 23 июля 2019 22:12 G_Spasskaya написал: [q] А почему их по суду освобождали? (И в какие годы это было?) [/q]
Любчинова написал: [q] по суду за долги крестьян у помещика могли изъять и передать в казенное ведомство[/q]
Atkara-EV написал: [q] Это может означать, что они были закрепощены незаконно и отстаивали свои права на свободу в суде[/q]
История такая: в РС 1763, 1782, 1795г были записаны как государственные крестьяне (её императорского величества) в РС за 1811, 1816г - крестьяне графа Алексея Григорьевича Бобринского в РС за 1834, 1850г - крестьяне графа Алексея Алексеевича Бобринского в РС за 1858г - отпущены на волю (из рапорта Богородицкого суда от 10 декабря 1854 года). Интересно то, что из нашего села с 1850 по 1858гг были отпущены на волю только два семейства (мой пра..дед с семьей и родители жены пра...деда с семейством). И именно по решению суда. Я делала запрос в ГАТО на получение сведений из суда и казенной палаты. Ответы архива: - по фонду «Богородицкий уездный суд» рапортов суда за 1854 г. не имеется. - в журнале заседаний Тульской казенной палаты есть запись: ...крестьянина, вольноотпущенного графа Бобринского...причислить в ефремовское мещанство... Отпускную...хранить при деле... Однако, по телефону работник архива мне ответила, что отпускной при деле нет. Правда, запрос на поиск самой отпускной я не делала, а просто по телефону спросила о её наличии. Сейчас задумалась - может, сделать официальный запрос на поиск этой отпускной? Да еще - отпущены на волю с одной фамилией, а причислены к мещанам с другой. А почему - пока загадка. Вот и хотела найти само судебное дело. К сожалению, видимо оно не сохранилось( ---
Серебряковы, Васюковы, Швыряевы (Папоротка, Поддолгое Тульской губернии)
Кобяковы, Санины, Долговы, Назаровы (Богородицк Тульской губернии)
Ташлыковы, Хохловы (Лысьва Пермской губернии)
Тохтуевы, Матвеевы, Пенягины (Тохтуево, Яйва Пермской губернии)
Фи(е)клистенковы,Прусаковы (Стайки Псковской) | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12440 | Наверх ##
23 июля 2019 22:59 23 июля 2019 23:01 TataS
Возможно дело было так:
1. До 1795 года -- государственные крестьяне.
2. До 1850 года -- у графа (пожалованы временно, постоянно?, проданы?)
3. В период с 1850 по 1858 годы получили вольную (от графа или от казны, если вернулись в ее собственность). Год не известен точно.
4. Получен рапорт суда от 10 декабря 1854 года (с приложением отпускной). Наиболее вероятно, что отпускная была ранее этой даты, но в этом же году. Делопроизводство велось медленно, но не годами же!
Рапорт -- это всего лишь уведомление, в котором должно было быть указано существо дела об освобождении крестьян.
5. В делах суда за этот год нужно смотреть дела с судебными решениями.
6. Рапорты подшивались в дела КП. Не обязательно именные, по каждому крестьянину. Возможно в дела входящих документов за 1854 год. Там же может быть и отпускная, при этом рапорте.
7. За этот же год (или в следующем году) должно быть решение КП о причислении крестьян. Дела с решениями -- это тоже могут быть отдельные дела по всем причислениям за год (или по месяцам). Рапорт и отпускная могут быть и там.
Вывод. Изучайте описи по фондам указанных учреждений и старайтесь вычислить нужные дела. Потом просматривайте их, или делайте конкретные запросы в архив. ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
TataSПермский край Сообщений: 153 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
23 июля 2019 23:49 23 июля 2019 23:50 Jan=Ян написал: [q] [/q]
Огромная благодарность за подробный ответ и за план действий!!! Я теперь хоть представление имею, что и где искать))) Jan=Ян написал: [q] До 1850 года — у графа (пожалованы временно, постоянно?, проданы?)[/q]
Исторические данные - эти земли Екатерина II завещала незаконнорожденному сыну Алексею Григорьевичу Бобринскому, которые он получил после ее смерти. ---
Серебряковы, Васюковы, Швыряевы (Папоротка, Поддолгое Тульской губернии)
Кобяковы, Санины, Долговы, Назаровы (Богородицк Тульской губернии)
Ташлыковы, Хохловы (Лысьва Пермской губернии)
Тохтуевы, Матвеевы, Пенягины (Тохтуево, Яйва Пермской губернии)
Фи(е)клистенковы,Прусаковы (Стайки Псковской) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
24 июля 2019 12:34 24 июля 2019 12:39 [ Ответ на сообщение idylle ] Спасибо всем за мнения и советы по моей истории! Еще остался один вопрос. Отпустил помещик крестьян в 1803-1811 гг. "вечно на волю". Но по МК до 1833 года они по-прежнему записывались, как крестьяне "вотчины помещика такого-то.." То есть, еще аж 25 лет! И только с 1834 по МК стали числиться "вольными хлебопашцами". РС 1834 отсутствует. Титульный лист в деле есть, Сопроводительное письмо есть, а самих ревизий нет. Почему могли записывать именно так? Помещик умер в 1837 году, с его смертью это не связано, получается. Могли ли крестьяне вообще не знать, что по документам они отпущены? Или они все это время выплачивали выкуп за землю? Но по-другому стали записывать в 1834 сразу всех, кого отпустили в 1803-1811. За землю вместе выплачивали? Если искать в архиве крестьянские вольные, то искать их в 1809 году или в 1834? Помогите соображениями, пожалуйста! | | |
| hsl | Наверх ##
24 июля 2019 13:24 idylle написал: [q] Отпустил помещик крестьян в 1803-1811 гг. "вечно на волю"[/q]
Правила отпуска на волю крестьян целыми селениями . ПСЗРИ - 1 , 1803 г. №№ 20620,20625. здесь | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
24 июля 2019 15:46 hsl
Спасибо огромное! | | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 807
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1120
| Наверх ##
25 июля 2019 18:52 Добрый день!
Подскажите в метрике указан восприемник. Это крестный имеется в виду?
И еще: у обычного крестьяна мог быть восприемник мещанин? Да еще из Кишенева.. это очень далеко от Люботина..
 ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
BORISBEL Сообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11555 | Наверх ##
25 июля 2019 19:04 katyapevnaya написал: [q] Это крестный имеется в виду? [/q]
да katyapevnaya написал: [q] влсприемник мещанин,да еще из Кишенева, [/q]
Кишинев - это только прописка (по современному если говорить). Жить и работать Флор мог и в Люботине, например. Как вариант. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 807
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1120
| Наверх ##
25 июля 2019 19:12 BORISBEL написал: [q]
katyapevnaya написал:
[q]
Это крестный имеется в виду?
[/q]
да
katyapevnaya написал:
[q]
влсприемник мещанин,да еще из Кишенева,
[/q]
Кишинев - это только прописка (по современному если говорить). Жить и работать Флор мог и в Люботине, например. Как вариант.
[/q]
Спасибо. Подскажите еще пожалуйста! Мой дед Певный В. П. Родился в 1914,метрика есть. Сестер его тоже, самая первая 1907 год. Сделала запрос в архив о браке родителей за 1905-1907 год, не обнаружено. Получается тупик, сколько им лет было не знаем и девичья фамилия мамы тоже. Как теперь дальше искать непонятно ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8662 | Наверх ##
25 июля 2019 19:15 katyapevnaya написал: [q] Сестер его тоже, самая первая 1907 год. Сделала запрос в архив о браке родителей за 1905-1907 год, не обнаружено.[/q]
Возможно, были дети еще старше, но умерли в младенчестве. Возможно, брак был венчан ранее 1905 года. Возможно, венчались в другом приходе. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
