Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 120 121 122 123 124 * 125 126 127 128 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17095
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

anver2001 написал:
[q]
http://www.nffedorov.ru/na-nca/na/abcna/c/sobole.html
[/q]

ссылка-то завирусована... dntknw.gif
есть вот такой Народный архив http://mmdri.forum2x2.ru
http://guides.eastview.com/search/basic/BasicSearch.html здесь не искали?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Niine написал:
[q]
усыновил биологический отец
[/q]

именно усыновил или признал отцовство?


Niine написал:
[q]
Что посоветуете делать?
[/q]

Обращаться в суд с целью установления факта родственных отношений. Боюсь, с таким анамнезом иных вариантов нет.
anver2001

anver2001

Сообщений: 3443
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2222
Любчинова

Да, очень информативные сайты, уволоку в свою тему.

Но, найти ф378 не удается. dntknw.gif
---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Ссправочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - https://forum.vgd.ru/539/100932/
Сведения , фото https://ok.ru/group/
Niine

Niine

СПб - USA
Сообщений: 957
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 435

Maksim Andreevich написал:
[q]
именно усыновил или признал отцовство?
[/q]

А вот неизвестно shok.gif Скорее признал отцовство, думаю. Но все равно на первое имя...
В суд человеку уже тяжело обращаться, не потянет физически, а я далеко.
Думаете, единственный путь?
Сама она, когда была еще жива, пыталась восстановить связь с матерью документально, но не смогла. Хотела быть похороненной рядом с матерью, но нет.
---
Ищу любую информацию о Вихоревых из Погорелого Городища, Зубцов Уезд (до начала XX века).
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Niine написал:
[q]
В суд человеку уже тяжело обращаться, не потянет физически, а я далеко.
[/q]

доверенность снимает эти "проблемы"


Niine написал:
[q]
Думаете, единственный путь?
[/q]

Если полной цепочки документов не найти, то да, единственный законный.


Niine написал:
[q]
Хотела быть похороненной рядом с матерью, но нет.
[/q]

Кремация + подзахоронение урны. И не нужно ставить в известность администрацию кладбища.
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1032
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 976

anver2001 написал:
[q]
Я уже год пытаюсь найти обнаружить следы этого "Народного архива" руководитель Илизаров Б,С.

Помогите, пожалуйста найти в каком архиве этот фонд находится.
[/q]

Татьяна, уточнила еще раз. По заверению людей, имевших близкое отношение к созданию Народного архива (под рук. Илизарова) - фонды его лежат в РГАНИ - архиве новейшей истории. Цитирую: "Доступ есть. Но он (весь массив Народного архива. - СТ) в безобразном состоянии и не разобран до конца".

G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

Maksim Andreevich написал:
[q]
Кремация + подзахоронение урны. И не нужно ставить в известность администрацию кладбища.
[/q]

Вы уверены?
В администрации Ваганьковского мне как-то сказали в разговоре, что если в могилу захоранивается урна, это все равно у них должно отмечаться, вноситься в документы и т.д. В том числе сказали и то, что если подзахоронение урны произошло без этой регистрации (посетовали, что так многие делали), то с документами могут возникнуть сложности.
olga621410

г.Ниж.Новгород
Сообщений: 1864
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1218

G_Spasskaya написал:
[q]
В администрации Ваганьковского мне как-то сказали в разговоре, что если в могилу захоранивается урна, это все равно у них должно отмечаться, вноситься в документы и т.д. В том числе сказали и то, что если подзахоронение урны произошло без этой регистрации (посетовали, что так многие делали), то с документами могут возникнуть сложности.
[/q]

Совершенно верно (именно с Ваганьково). В Москве, во всяком случае, надо все оформлять. Мои родственники недавно через все это прошли при подзахоронении.
---
Архиповы-г.В.Устюг, Смирновы - г.В.Устюг, Вельский уезд, Ждановы, Старцовы, Сысоевы, Колмогоровы, Харламовы -Тотемский уезд, Вологодской губ., Гусевы- Тамбовская губ
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Конечно, регистрировать урну надо. Я не точно выразился. Если уж совсем невозможно восстановить документы о родстве, но нужно выполнить волю покойного, то почему бы и нет? По большому счету, вопрос лежит в плоскости, что важнее - отметка в кладбищенской книге или воля покойного?
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2242
Уважаемые форумчане!
Нуждаюсь в совете для разрешения очень сложносочиненной ситуации. Построила кучу схем и таблиц, прочла много документов, сопоставила данные. Помогите, пожалуйста, сделать выводы, вписывающиеся в историческую реальность!)

Существует деревня, точнее, ее часть. Вторую часть я не рассматриваю здесь, она за другими помещиками, и так и состояла владельческой вплоть до 1861 г.
Итак, деревня Башарово Тверской губернии Кашинской округи.

По РС расклад такой:
РС 1782 года – владелица Катерина Петровна Денисьева жена Алексея Сидоровича Денисьева (курский дворянин)
___________________
РС 1795 года – владелец Петр Алексеевич Денисьев, получил деревню от матери. В конце ревизии приписка: «Оные крестьяне проданы князю М.Н.Голицыну» (вице-губернатор Ярославля в те годы)
РС 1795 года – владелец М.Н.Голицын, купил деревню у курского помещика Николая Алексеевича Денисьева (записана примерно половина крестьян из предыдущего списка)
_________________________
РС 1811 года – владелица Матрена Мелентьевна Масальская, жена П.Г.Масальского – записано буквально несколько семей, куплены у П.Г.Масальского
РС 1811 года – владелец ярославский помещик Петр Григорьевич Масальский (быв.Глава Ярославского уездного суда) – по этой РС он отпускает на волю подавляющее большинство крестьян (22 муж.пола), один человек в рекрутах, несколько семей проданы М.М,Масальской (жене), одна семья переведена в его имение в д.Першино Ярославской губернии . Откуда получил крестьян – не записано.
_______________________
РС 1816 года – Список крестьян, «отпущенных вечно на волю от помещика Масальского» по Указу О вольных хлебопашщах 1803 года. Те же семьи, что и записаны в 1811
___________________________
Другой ракурс:

В ГАЯО существует дело 1799 года, из которого видно, что П.Г.Масальский был доверенным лицом князя М.Н.Голицына при продаже деревни Башарово некоему коллежскому асессору Советнику Ярославской Казенной Палаты Ивану Алексеевичу Назимову. В деле – прошение Масальского на имя императора Павла о предоставлении возможности составления купчей, ибо деревня под залогом – Голицын поручился ею за некоего лейб-гвардии подпрапорщика (видимо, родственника по жене) за те 1000 р., которые последний задолжал некоему сержанту (проиграл в карты?..) . Купчую в результате оформить разрешено Ярославской палатой Суда и расправы.
_________________________________
По церковным же документам картина уже третья:

В ИВ и МК за все годы с 1790-1803 упомянутые крестьяне записаны «вотчины г-на Алексея Сидоровича Денисьева»,
а с 1804 и далее – «вотчины г-на Петра Григорьевича Масальского».
Это все. Никаких других фамилий – ни сына самого Денисьева, Голицына, ни Назимова – там НЕТ.
___________________
Есть и дополнительные вводные:

Период кон.18-нач.19 века был политически насыщенным (убийство Павла, приход Александра 1, Указ О Вольных хлебопашщах 1803 года).
Указ готовил и продвигал М.Сперанский, ближайшим другом которого был как раз П.Г.Масальский.
П.Г.Масальский по воспоминаниям современников был человеком хитроумным, аферистского склада. Вел как доверенное лицо финансовые дела разных персон – от Шувалова до Голицына - при этом имел от этого достаточную долю своего дохода, судя по всему, чтобы строить миллионные особняки в Петербурге (записывал их на жену) и вообще слыть человеком небедным.
______________________
Вопросы возникают следующие:

Что за махинации с деревней могли быть в период 1799-1803, и каким образом она могла оказаться во владении Масальского, который вообще был просто доверенным лицом в этой сделке?
Мог ли Масальский, будучи в курсе надвигающегося Указа 1803 года, в результате некоей хитроумной комбинации выкупить деревню, чтобы тут же крестьян отпустить? Именно такое впечатление возникает.
Какая могла быть в этом его выгода?
Почему в церковных документах упоминаются только А.С. Денисьев (который по РС деревней, вообще-то и не владел) и П.Г.Масальский?
В целом – меня, конечно, в первую очередь интересуют обстоятельства отпускания на волю крестьян. Почему это могло произойти с такой вводной информацией.

Поделитесь мнениями, пожалуйста!
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 120 121 122 123 124 * 125 126 127 128 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈