✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
17 июля 2019 18:50 17 июля 2019 19:17 --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
17 июля 2019 19:03 17 июля 2019 19:11 Niine написал: [q] усыновил биологический отец[/q]
именно усыновил или признал отцовство? Niine написал: [q] Что посоветуете делать? [/q]
Обращаться в суд с целью установления факта родственных отношений. Боюсь, с таким анамнезом иных вариантов нет. | | |
anver2001 Сообщений: 3443 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2222 | Наверх ##
17 июля 2019 21:30 17 июля 2019 21:59 ЛюбчиноваДа, очень информативные сайты, уволоку в свою тему. Но, найти ф378 не удается. --- Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Ссправочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - https://forum.vgd.ru/539/100932/
Сведения , фото https://ok.ru/group/ | | |
Niine СПб - USA Сообщений: 957 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 435 | Наверх ##
18 июля 2019 1:27 Maksim Andreevich написал: [q] именно усыновил или признал отцовство?[/q]
А вот неизвестно  Скорее признал отцовство, думаю. Но все равно на первое имя... В суд человеку уже тяжело обращаться, не потянет физически, а я далеко. Думаете, единственный путь? Сама она, когда была еще жива, пыталась восстановить связь с матерью документально, но не смогла. Хотела быть похороненной рядом с матерью, но нет. --- Ищу любую информацию о Вихоревых из Погорелого Городища, Зубцов Уезд (до начала XX века).
| | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
18 июля 2019 9:24 Niine написал: [q] В суд человеку уже тяжело обращаться, не потянет физически, а я далеко.[/q]
доверенность снимает эти "проблемы" Niine написал: [q] Думаете, единственный путь?[/q]
Если полной цепочки документов не найти, то да, единственный законный. Niine написал: [q] Хотела быть похороненной рядом с матерью, но нет.
[/q]
Кремация + подзахоронение урны. И не нужно ставить в известность администрацию кладбища. | | |
sofytim | Наверх ##
18 июля 2019 20:43 18 июля 2019 20:44 anver2001 написал: [q] Я уже год пытаюсь найти обнаружить следы этого "Народного архива" руководитель Илизаров Б,С.
Помогите, пожалуйста найти в каком архиве этот фонд находится.[/q]
Татьяна, уточнила еще раз. По заверению людей, имевших близкое отношение к созданию Народного архива (под рук. Илизарова) - фонды его лежат в РГАНИ - архиве новейшей истории. Цитирую: "Доступ есть. Но он (весь массив Народного архива. - СТ) в безобразном состоянии и не разобран до конца". | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
19 июля 2019 1:01 Maksim Andreevich написал: [q] Кремация + подзахоронение урны. И не нужно ставить в известность администрацию кладбища.[/q]
Вы уверены? В администрации Ваганьковского мне как-то сказали в разговоре, что если в могилу захоранивается урна, это все равно у них должно отмечаться, вноситься в документы и т.д. В том числе сказали и то, что если подзахоронение урны произошло без этой регистрации (посетовали, что так многие делали), то с документами могут возникнуть сложности. | | |
olga621410 г.Ниж.Новгород Сообщений: 1864 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1218
| Наверх ##
19 июля 2019 6:17 G_Spasskaya написал: [q] В администрации Ваганьковского мне как-то сказали в разговоре, что если в могилу захоранивается урна, это все равно у них должно отмечаться, вноситься в документы и т.д. В том числе сказали и то, что если подзахоронение урны произошло без этой регистрации (посетовали, что так многие делали), то с документами могут возникнуть сложности.[/q]
Совершенно верно (именно с Ваганьково). В Москве, во всяком случае, надо все оформлять. Мои родственники недавно через все это прошли при подзахоронении. --- Архиповы-г.В.Устюг, Смирновы - г.В.Устюг, Вельский уезд, Ждановы, Старцовы, Сысоевы, Колмогоровы, Харламовы -Тотемский уезд, Вологодской губ., Гусевы- Тамбовская губ | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
19 июля 2019 9:32 Конечно, регистрировать урну надо. Я не точно выразился. Если уж совсем невозможно восстановить документы о родстве, но нужно выполнить волю покойного, то почему бы и нет? По большому счету, вопрос лежит в плоскости, что важнее - отметка в кладбищенской книге или воля покойного? | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
19 июля 2019 19:30 Уважаемые форумчане! Нуждаюсь в совете для разрешения очень сложносочиненной ситуации. Построила кучу схем и таблиц, прочла много документов, сопоставила данные. Помогите, пожалуйста, сделать выводы, вписывающиеся в историческую реальность!)
Существует деревня, точнее, ее часть. Вторую часть я не рассматриваю здесь, она за другими помещиками, и так и состояла владельческой вплоть до 1861 г. Итак, деревня Башарово Тверской губернии Кашинской округи.
По РС расклад такой: РС 1782 года – владелица Катерина Петровна Денисьева жена Алексея Сидоровича Денисьева (курский дворянин) ___________________ РС 1795 года – владелец Петр Алексеевич Денисьев, получил деревню от матери. В конце ревизии приписка: «Оные крестьяне проданы князю М.Н.Голицыну» (вице-губернатор Ярославля в те годы) РС 1795 года – владелец М.Н.Голицын, купил деревню у курского помещика Николая Алексеевича Денисьева (записана примерно половина крестьян из предыдущего списка) _________________________ РС 1811 года – владелица Матрена Мелентьевна Масальская, жена П.Г.Масальского – записано буквально несколько семей, куплены у П.Г.Масальского РС 1811 года – владелец ярославский помещик Петр Григорьевич Масальский (быв.Глава Ярославского уездного суда) – по этой РС он отпускает на волю подавляющее большинство крестьян (22 муж.пола), один человек в рекрутах, несколько семей проданы М.М,Масальской (жене), одна семья переведена в его имение в д.Першино Ярославской губернии . Откуда получил крестьян – не записано. _______________________ РС 1816 года – Список крестьян, «отпущенных вечно на волю от помещика Масальского» по Указу О вольных хлебопашщах 1803 года. Те же семьи, что и записаны в 1811 ___________________________ Другой ракурс:
В ГАЯО существует дело 1799 года, из которого видно, что П.Г.Масальский был доверенным лицом князя М.Н.Голицына при продаже деревни Башарово некоему коллежскому асессору Советнику Ярославской Казенной Палаты Ивану Алексеевичу Назимову. В деле – прошение Масальского на имя императора Павла о предоставлении возможности составления купчей, ибо деревня под залогом – Голицын поручился ею за некоего лейб-гвардии подпрапорщика (видимо, родственника по жене) за те 1000 р., которые последний задолжал некоему сержанту (проиграл в карты?..) . Купчую в результате оформить разрешено Ярославской палатой Суда и расправы. _________________________________ По церковным же документам картина уже третья:
В ИВ и МК за все годы с 1790-1803 упомянутые крестьяне записаны «вотчины г-на Алексея Сидоровича Денисьева», а с 1804 и далее – «вотчины г-на Петра Григорьевича Масальского». Это все. Никаких других фамилий – ни сына самого Денисьева, Голицына, ни Назимова – там НЕТ. ___________________ Есть и дополнительные вводные:
Период кон.18-нач.19 века был политически насыщенным (убийство Павла, приход Александра 1, Указ О Вольных хлебопашщах 1803 года). Указ готовил и продвигал М.Сперанский, ближайшим другом которого был как раз П.Г.Масальский. П.Г.Масальский по воспоминаниям современников был человеком хитроумным, аферистского склада. Вел как доверенное лицо финансовые дела разных персон – от Шувалова до Голицына - при этом имел от этого достаточную долю своего дохода, судя по всему, чтобы строить миллионные особняки в Петербурге (записывал их на жену) и вообще слыть человеком небедным. ______________________ Вопросы возникают следующие:
Что за махинации с деревней могли быть в период 1799-1803, и каким образом она могла оказаться во владении Масальского, который вообще был просто доверенным лицом в этой сделке? Мог ли Масальский, будучи в курсе надвигающегося Указа 1803 года, в результате некоей хитроумной комбинации выкупить деревню, чтобы тут же крестьян отпустить? Именно такое впечатление возникает. Какая могла быть в этом его выгода? Почему в церковных документах упоминаются только А.С. Денисьев (который по РС деревней, вообще-то и не владел) и П.Г.Масальский? В целом – меня, конечно, в первую очередь интересуют обстоятельства отпускания на волю крестьян. Почему это могло произойти с такой вводной информацией.
Поделитесь мнениями, пожалуйста! | | |
|