✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| Larisa57
Сообщений: 211
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 331
| Наверх ##
26 апреля 2019 13:38 Товарищ Саахов, цитата как раз из личных дел завода, единственном в жизни месте работы, и военкомата. Смотрела своими глазами. Больше данных по матери не приведено, хотя хорошо описаны сестра, жена и ВСЕ родственники жены ( моей матери). Спасибо ещё раз. ---
Русины,Галактионовы Саратовская губ, Курочкин,Лебедев Пензенская губ, Мотрий, Мостовой,Кривонос Полтавская губ, Вел.,Мал. Будища.
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5241 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3866 | Наверх ##
26 апреля 2019 14:21 Larisa57
Значит ту же самую ниточку надо крутить по бабушкиному мужу | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3280 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2468 | Наверх ##
26 апреля 2019 15:13 Нахожусь в недоумении.
Нашла документы по прапрадеду о его работе на Невском заводе. В документах (не в одном!) указана дата его рождения - 1878 г. (написано четко, без вариантов)
Но мне была известна точная дата его рождения по МК - 1859 г.! Сама дата (15 октября) при этом совпадает с датой в заводской карточке.
Кроме того, известна и дата его брака - 1885 г, ноябрь, где ему 25 лет. Но один год - это незначительная и понятная погрешность по сравнению с 19 (!) годами по дате рождения!!
Неужели, действительно такое могло быть - убавить 19 лет! Я еще понимаю плюс-минус 2-3-5, даже пусть 10 лет, для того, чтобы устроиться на работу, например. Но 19.... Да и возможно ли в 50-60 лет выдать себя за 30-40-летнего.
На заводе он работал с 1898 по 1926 гг с перерывами (судя по заводским документам).
Ошибка в определении персоны на заводе исключена. Совпадает место рождения. Там же, на заводе, числятся его сын, братья. Родственники рассказывали, что работал в сталелитейной мастерской. Так и есть. (правда, говорили, на Путиловском, а по факту- на Невском.)
МК 1878 и соседних годов отсутсвуют.
Очень интересны ваши мнения по поводу "ошибки" в 19 лет! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17605 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9023 | Наверх ##
26 апреля 2019 18:36 26 апреля 2019 18:40 idylle написал: [q] Очень интересны ваши мнения по поводу "ошибки" в 19 лет![/q]
У меня один вариант - ошибка, описка писаря. ___________________ у меня был случай, при заполнении какой-то анкеты я вместо года окончания вуза назвала год окончания школы - а это 5 лет разницы, но вовремя спохватилась, исправили... ____________________________ Так что мог оговориться человек, мог не расслышать писарь, думать о другом... вот и написал не тот год... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3280 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2468 | Наверх ##
26 апреля 2019 18:41 Любчинова написал: [q] У меня один вариант - ошибка, описка писаря.[/q]
Как я уже написала, это не в одном документе я встретила. В двух по заводу (разных - личная карточка и алфавит рабочих). А также в домовой книге. Что уже совсем не имеет отношения. Вот, что странно. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2783 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4592 | Наверх ##
26 апреля 2019 18:52 idylle написал: [q] Как я уже написала, это не в одном документе я встретила. В двух по заводу (разных - личная карточка и алфавит рабочих). А также в домовой книге. Что уже совсем не имеет отношения. Вот, что странно. [/q]
Возможно, списывали с какого-то документа (одного и того же), а там было написано неразборчиво или неправильно. В итоге ошибка размножилась... ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3280 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2468 | Наверх ##
26 апреля 2019 18:54 Arcobaleno написал: [q] Возможно, списывали с какого-то документа (одного и того же), а там было написано неразборчиво или неправильно.
В итоге ошибка размножилась... [/q]
Да, это может быть похоже на правду. Впрочем, в заводской карточке упоминается некое удостоверение личности, выданное в 1924 году. Что же, и в нем тоже была ошибка?.. (все эти упоминания 1878 года - в разное время происходили в разных документах) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5893 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8864 | Наверх ##
26 апреля 2019 19:11 idylle
Вы очень дозированно даете информацию.
Каким годом датированы заводские документы и запись в домовой книге?
Возможно (подчеркиваю, возможно) были возрастные ограничения для работы в литейном цеху, и в 20-е годы человек убавил себе возраст. чтобы его не выкинули с работы.
Вы на 100% уверены, что в 1859 году родился именно ваш прадед, а не его полный тезка или старший брат? В каком году родился сын прадеда?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3280 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2468 | Наверх ##
26 апреля 2019 19:26 Atkara-EV написал: [q] Вы на 100% уверены, что в 1859 году родился именно ваш прадед, а не его полный тезка или старший брат? В каком году родился сын прадеда?
[/q]
Да, почти на 100. Ориентируюсь еще и на возраст в записи о браке в 1885 г. - 25 лет. Что примерно и соответствует 1859 г.р. Запись о браке точно его - имя жены правильное. Далее у них рождается много детей. Дети все соответствуют семейной информации. Год рождения сына - 1896 (это верная дата, так во всех документах, в том числе и заводских). Сын младший. Все остальные дети старше него. Что тоже говорит о том, что не может быть год рождения прапрадеда 1878! Atkara-EV написал: [q] Каким годом датированы заводские документы и запись в домовой книге?
[/q]
Личная карточка на заводе - последняя дата записи 1924 г. Но сама карточка начала заполняться ранее 1918, а скорее всего - 1898 (год его поступления на завод). Домовая книга - 1925-26 гг. Сейчас уточнила по своим записям, там вообще годом рождения указан 1879. А у сына год верный (живут вместе). Atkara-EV написал: [q] Возможно (подчеркиваю, возможно) были возрастные ограничения для работы в литейном цеху, и в 20-е годы человек убавил себе возраст. чтобы его не выкинули с работы.[/q]
Думаете, возможно, чтобы человек, проработав уже на том же заводе лет 20-30, вдруг смог себе в документах дату рождения поменять? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17605 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9023 | Наверх ##
26 апреля 2019 19:29 26 апреля 2019 19:33 Arcobaleno написал: [q] Возможно, списывали с какого-то документа (одного и того же), а там было написано неразборчиво или неправильно.
В итоге ошибка размножилась...[/q]
Эта же мысль... idylle написал: [q] Думаете, возможно, чтобы человек, проработав уже на том же заводе лет 20-30, вдруг смог себе в документах дату рождения поменять?[/q]
А вот это маловероятно... Я встречала записи об одном человеке, когда по переписи 1897 года и по записи о венчании вычислялся его год рождения с разницей 10 лет. Когда нашлась запись о рождении, оказалось, что в записи о венчании возраст близок к реальному ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
