✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2022 | Наверх ##
24 января 2019 18:20 Уважаемые коллеги! Прошу ответить на следующий вопрос. Мой прадед, Сергей Александрович Федоров (1894-1958) в 1908-1914 гг. обучался в училище иконописания при Троице-Сергиевой Лавре в Сергиевом Посаде. Историю его обучения удалось легко проследить по документам ф. 1204 РГАДА (оп. 1, часть 14), где отложилась вся история его обучения - от прошения от принятия, через экзаменационные списки каждый год, до аттестата в 1914 (всего упоминается в 9 делах). Но вот тут и начинается загадка. Устроил его туда старший брат [в будущем профессиональный художник-реставратор] Владимир Александрович (1887-1958), написав прошение (см. ниже), где указал, что сам он (Владимир) " получил образование в Лаврском иконописном училище" и состоит " мастером при живописной мастерской". Я решил поискать сведения о его учебе в этом училище - благо с 1871 по 1918 год в ф. 1204, оп. 1, ч. 14 каждый год идет три типа дел - прошения о приеме, экзаменационные списки и аттестаты. Но... не нашел вообще НИЧЕГО - с 1890 по 1908 год Владимир Федоров не упоминается в документах училища ВООБЩЕ. Как такое может быть? Тем более, что в прошениях 95% - это дети священников и членов клира, очень много отказов с формулировкой " училище только для бедных лиц из духовного сословия", а Федоровы были детьми мещанина из Малоярославца, мастера-краснодеревщика в Москве; следовательно, приняли их в порядке исключения. Попробовал в том же фонде 1204 поискать дела на мастеров иконописной мастерской. Но... личные дела (послужные списки) там только на "братию", на работников "гражданских" ничего нет. Иконописная мастерская светится в финансовых отчетах, но не более того. В читальном зале РГАДА советовали заглянуть в фонд Синодальной Типографии (1104), но я не вижу связи с Лаврой... Прошение прилагаю:  Какие у кого будут соображения? Заранее спасибо! | | |
diza Москва Сообщений: 2217 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2261 | Наверх ##
24 января 2019 19:33 Видится два варианта: 1. При Лавре было более одного училища. 2. Училище было при другой Лавре (Александро-Невской, Киево-Печерской , Почаевско-Успенской).
| | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2022 | Наверх ##
24 января 2019 20:38 Второй вариант маловероятен: семья жила в Москве все время. Да и первый не очень: я так и не увидел в фонде Лавры следов другого училища... | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7716 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4355 | Наверх ##
24 января 2019 21:48 Наверное, предположение странное, но...
предположим, его не могли взять туда, как не являющегося сыном сцс, но увидели талант, и кто-то из мастеров-преподавателей взял его к себе в ученики. А на момент прошения он уже сам мастер - иконописец и никому не важно его прошлое образование, поэтому так и написал. | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Книга о семейном архивировании" (31 января 2019 18:37)
|
| Bacteriologist
Сообщений: 356
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 147
| Наверх ##
1 февраля 2019 16:27 Добрый день! Прошу Вас соориентировать меня по двум вопросам:
1) Как найти личное дело преподавателя в Высшем инженерно-строительном училище (ныне МГСУ) за 1930 год? Я, разумеется, заказал в ЦМАМе описи фонда этого училища, прочитал их, но не нашёл там никаких отсылок к личным делам преподавателей. И потом говорят, что личные документы вообще где-то отдельно хранятся в другом архиве. Куда можно обратиться?
2) Здесь задача посложнее. Я знаю ФИО одного родственника, его год и место рождения. Родился в СССР уже. Есть также человек, который вероятно может быть его отцом. Фамилии у обоих не часто встречающиеся. Требуется установить кто все таки отец первого родственника. Очевидно, что нужно тут поднять документы из ЗАГСа, но это мне недоступно, т.к. не могу доказать родство. Известен адрес предполагаемого отца. Встает вопрос о запросе домовой книги по этому адресу, но неизвестно, будет ли вписан туда исследуемый родственник. Ведь я буду заказывать книгу, которой старше 75 лет, а исследуемому родственнику на запрашиваемый период было около 5 лет. Исследуемый состоял в партии, но там документы моложе 75 лет и мне не получить биографические сведения о нем. Известен нынешний его адрес, но, опять же, не могу узнать откуда он прибыл (чтобы, заказав домовую книгу, узнать откуда он прибыл и выйти таким образом на отца), так как нужным домовым книгам меньше 75 лет.
Возлагаю надежды на какие-либо списки людей за 30-е годы, списки избирателей те же, чтобы как-то да выйти на семью их. Прошу прощения за сумбур, просто у меня образовалась тупиковая ветка. Что посоветуете?
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5161 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
4 февраля 2019 21:30 Bacteriologist написал: [q] но это мне недоступно, т.к. не могу доказать родство[/q]
Всем остальным это доступно еще меньше Bacteriologist написал: [q] Что посоветуете?[/q]
Искать родственников, располагающих документами подтверждения родства. Альтернатива - самому восстанавливать всю цепочку документов, подтверждающих родство. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15418
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27315
| Наверх ##
4 февраля 2019 21:35 Bacteriologist написал: [q] Куда можно обратиться?[/q]
Обратитесь в отдел кадров МГСУ в надежде, что личные дела преподавателей никуда не сдавались на хранение. | | |
| СубботаАнтон
Сообщений: 126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 148
| Наверх ##
5 февраля 2019 18:21 Не нашел подходящей темы, попробую написать здесь.
Помогите, пожалуйста, прочитать, что здесь написано. Место действия - РС 1850, Стерлитамак
Мне кажется, что тут речь об Иване Филатове Банине, по прошлой ревизской сказке новорожденный, причислен по указу Уфимской Градской думы последовавшего(?) 31 августа (?) 1850 года №3124 из отпущенников Г. Пипкова(? или Пашкова?) ... дальше вообще не разберу.
Во-первых, хочу понять, не Пашков ли это? Во-вторых, не указано ли, откуда?
 ---
Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
natalia2014 Фролово Сообщений: 1062 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7718 | Наверх ##
5 февраля 2019 18:37 6 февраля 2019 8:53 СубботаАнтон написал: [q] [/q]
Иван Филатов Банин, 15 лет Новорожденный, причислен по указу Уфимской Градской думы от 31 августа 1850 года за № 3124 из отпущеников Г. Панкова(??) с 2-х летнего вида платежа податей льготно считанную с 1 июля 1851 года, а тетку его Курову для одного счета, в Стерлитамацкое мещанство. На правой странице написано: Ивана Филатова Банина тетка Настасья Яковлева Курова 44 года. ---
Седовы, Шеметовы, Илясовы, Коньковы юрт станицы Кременской ОВД; Седовы, Гребневы Акмолинская область | | |
|
