Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 85 86 87 88 89 * 90 91 92 93 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11529

Тампио написал:
[q]
Я же допускаю, что версия, высказанная G_Spasskaya, интересна и вполне реальна.
[/q]



Версия G_Spasskaya о причинах. Статус ребенка - это следствие.
Как звучит стандартная формулировка? "и законная его жена"...



Тампио написал:
[q]
(Вы читали о царской резолюции "Считать девицей"?)
[/q]


Да, решалось через прошение на Высочайшее имя. Самодержец.



diza

diza

Москва
Сообщений: 2131
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2148

G_Spasskaya написал:
[q]
Предположу, что тут с самим браком что-то не то...
[/q]

Если бы это был единичный случай, то можно было бы строить версии и про родство и про расторжение... В этом приходе на протяжении десятилетий обязательно встречается по две-три записи в год именно с такой формулировкой.
Солдаты расквартированных там полков не особо заморачивались с оформлением брака. Но детей признавали.

№6


Прикрепленный файл: 796.jpg
diza

diza

Москва
Сообщений: 2131
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2148
№2

Прикрепленный файл: 795.jpg
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1218
YuriB,


YuriB написал:
[q]
Покровская Церковь (Солнечногорский район, с. Головково) – Кузьма Шестов 1855
[/q]

Попробуйте посмотреть это: ЦГАМ (г. Москва, м. Калужская), фонд 51, опись 8, дело 711 (Ревизские сказки 1858 года государственных селений Клинского уезда, к коим по идее относилось Головкино, дело микрофильмировано).
Потом это: ЦГАМ, фонд 203, опись 745, дело 1948 (там есть метрическая книга Покровской ц. с. Головково за 1855 год)


YuriB написал:
[q]
Успенская церковь (Солнечногорский район, с. Обухово) - родителей Григория Борисова 1896-1937 (Петра и Марию Борисовых)
[/q]


YuriB написал:
[q]
Покровская Церковь (Солнечногорский район, с. Головково) – Дария Шестова (жена) 1859
[/q]

Посмотрите это: ЦГАМ, фонд 203, опись 780, дело 2421 (там есть метрическая книга Успенской ц. с. Обухово за 1896 год)
Не помешало бы найти метрические записи о браке сначала ещё (вот тут реквизиты дел для их поиска: http://cgamos.ru/upload/iblock/c39/01-0203-0780-01.pdf и http://cgamos.ru/upload/iblock/dc7/01-0203-0780-03.pdf, а потом уже метрические записи о рождении и ревизские сказки (ЦГАМ, фонд 51, опись 8, дело 714 (Ревизские сказки 1858 года селений Клинского уезда помещиков на буквы А-М, где по идее и должно фигурировать Обухово помещика Гильдебранта Ивана Фёдоровича (так гласит Указатель селений и жителей уездов Московской губернии за 1852 год), дело микрофильмировано)).




---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

diza написал:
[q]
В этом приходе на протяжении десятилетий обязательно встречается по две-три записи в год именно с такой формулировкой.
[/q]
Вот и год узнали - 1814. Далековато до 1902.
Думаю, на этом можно и закончитьж
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11529

Тампио написал:
[q]
Вот и год узнали - 1814. Далековато до 1902.
Думаю, на этом можно и закончитьж
[/q]


Всё-таки незаконнорожденные? biggrin1.gif


diza написал:
[q]
Солдаты расквартированных там полков не особо заморачивались с оформлением брака. Но детей признавали.
[/q]


Так тут может всё просто. Зеркальное отображение проблемы солтаток: Двоеженство уже не только грех, но и преступление.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

BORISBEL написал:
[q]
Всё-таки незаконнорожденные?
[/q]
Нет такой отметки. А на "нет"...


BORISBEL написал:
[q]
Двоеженство уже не только грех, но и преступление.
[/q]
Да чтож вы с таким упорством видите в тексте то, что там не написано?

BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11529
В незаконном браке не могло быть законных детей. Тут двух мнений быть не может.

Другое дело, что военное ведомство считало солдатских детей “своими”. Да и какая разница, какой ребенок станет военным?
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11529

Тампио написал:
[q]
BORISBEL написал:
[q]

Всё-таки незаконнорожденные?
[/q]

Нет такой отметки. А на "нет"...
[/q]


А как от незаконной жены могут быть законные дети? biggrin1.gif

Это аргументы на уровне правового нигилизма. Ибо сказано:

[q]
незаконнорождённый - рождённый от родителей, не состоявших в официальном, церковном браке
[/q]


Объясните, где тут официальный и где тут церковный брак?
avi777

Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
не нашёл больше куда вопрос задать.
Что значит "отписная вотчина" в контексте IV-М ревизий?
только про одну вотчину (деревню) такое написано.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 85 86 87 88 89 * 90 91 92 93 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈