✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
Niine СПб - USA Сообщений: 939 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
22 сентября 2016 19:09 22 сентября 2016 20:25 hikigaeru написал: [q] Добрый день!
У меня такой вопрос.
Мне бы очень хотелось установить обстоятельства смерти моего прадеда Федора Ивановича Чулкова. По известной информации он умер в 1931-1932 гг.
Но дальше версии родственников различаются. Одни говорят, что он погиб при пожаре дома, другие - что его убили.
По семейным рассказам прадед был первым председателем колхоза "Октябрь" в Леонтьево (Малинский район, ныне Ступинский). Предполагаю, что смерть или убийство такого человека не могли совершенно никак не отразиться в документах
В Ступинский ЗАГС запрос мы с мамой отправляли, ответили нам, что записи о его смерти нет.
Я просмотрела подробный путеводитель по фондам ЦГАМО, фонда этого колхоза у них, судя по всему, нет.
Где еще можно попытаться что-то найти?[/q]
Хочу сказать про свой опыт на эту тему. У нас тоже в семье были передваемые из поколения в поколение сведения про прадеда, что его убили. Оказалось, что его забрал НКВД, он жил на оккупированной территории, и так далее. Чтобы обезопасить детей - в те годы им говорили неправду, а дети в свою очередь, владея неправильными сведениями, передавали их своим детям. Именно поэтому его свидетельства о смерти нет нигде...Оказалось , что по причине того - что он пропал в лагерях. А НИКТО из внуков-правнуков и не предполагал... Покопайте в эту сторону... | | |
hikigaeru Москва Сообщений: 467 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
22 сентября 2016 19:16 Терсинец написал: [q] [/q]
Да, спасибо за идею! Начала искать и поняла, что сначала вообще не ту газету искала - Ступинскую. А надо Малинского района. На сайте РГБ нашла только одну - "За социалистическое животноводство". (не знаю, то или нет, это газета орган ВКП(б) Никто не знает, как еще выяснить, какие у них были газеты в районе? Написала в администрацию Малино, может ответят... G_Spasskaya написал: [q] hikigaeru, может, конечно, мысль дурацкая - но не пробовали обратиться в Ступинский краеведческий музей? Вдруг у них есть какие-то газеты, например, или что-то по истории колхоза? Я, честно говоря, даже не представляю, что там может быть - но идея мелькнула - а вдруг? [/q]
Я бы попробовала, и правда, а вдруг. Но не знаю, когда смогу поехать, расстояние не маленькое. Но мне кажется, тут скорее на местном уровне, на уровне Малино если что-то и осталось. Но когда по поводу документов колхоза писала в Малинскую администрацию, они переадресовали в Ступинский архив. А там в свою очередь отписали, что по 1930-м годам ничего нет. ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
hikigaeruМосква Сообщений: 467 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
22 сентября 2016 20:07 Niine написал: [q] Оказалось, что его забрал НКВД[/q]
Спасибо, что поделились своей историей! Мне тоже приходило в голову, что гибель от пожара или убийц могла быть легендой. Но обе его дочери (одна в 2000-е умерла в 90 лет, другая и сейчас здравствует) запомнили, как их отца хоронили. Вроде бы убил прадеда дальний родственник, из-за женщины. Точнее, ранил, прадеда довезли до больницы, но там он умер. Так что уже не знаю, что и думать, почему записи о смерти нет. ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7706 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4345 | Наверх ##
22 сентября 2016 20:27 hikigaeru написал: [q] Так что уже не знаю, что и думать, почему записи о смерти нет. [/q]
Варианты: - запись не нашли (например, сделали куда-то не на ту страницу, всяко бывает). Кстати, может дочери перепутали с годами, может, дело было парой лет раньше или позже? - запись не в Ступинском ЗАГСе. Вы говорите, в больницу отвезли - могла больница относиться к другому району и сведения передали туда? Или свидетельство на основании справки из больнице оформляли родственники, а где они жили, может в другом месте? Кстати, а где его хоронили? А что вообще есть в ЦГАМО по этому району? Может, милицейские дела? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
NiineСПб - USA Сообщений: 939 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
22 сентября 2016 20:32 burlayfo написал: [q]
речь вероятно о 1917-1922 годах, в 1923 году книжки упразднили и они что остались на предприятиях? [/q]
Нет. в моем случае речь о 1923 г. В свидетельстве о смерти за 1923 г. указан номер трудовой книжки... Книжка (должна была быть) закрыта в связи со смертью владельца... | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15325
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27190
| Наверх ##
22 сентября 2016 20:33 hikigaeru, первый председатель колхоза наверняка был членом ВКП(б). Вы по партийной линии информацию о нем не искали? | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1016
| Наверх ##
22 сентября 2016 20:55 [q] Книжка (должна была быть) закрыта в связи со смертью владельца... [/q]
При увольнении с работы( в вашем случае по смерти) документ оставался у его владельца. Предприятие оставило книжку у себя ? книжку никто из родни не забирал с предприятия? Вы в запросе по поиску трудовой указали фонды какого то предприятия? Но они книжки не хранят. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
Михаха Сообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3988 | Наверх ##
22 сентября 2016 20:57 G_Spasskaya написал: [q] А что вообще есть в ЦГАМО по этому району?[/q]
Присоединяюсь к вопросу. Должны быть документы сельхозотдела РК ВКП(б) или что-то подобное. Возможно, кандидатуру нового председателя утверждал или согласовывал райком. По дате подписи и ФИО председателя, подписавшего фин. отчет, можно определить год смены руководителя в колхозе. И т.п. | | |
NiineСПб - USA Сообщений: 939 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
22 сентября 2016 21:03 22 сентября 2016 21:05 burlayfo написал: [q]
При увольнении с работы( в вашем случае по смерти) документ оставался у его владельца.
Предприятие оставило книжку у себя ? книжку никто из родни не забирал с предприятия?
Вы в запросе по поиску трудовой указали фонды какого то предприятия? Но они книжки не хранят.[/q]
Про родню - понятия не имею... Запрос я еще не подавала, так как требуют вначале гарантировать оплату, а сколько платить неизвестно... Я описала архиву сведения, которые у меня есть. Это - название места работы, адрес, номер трудовой книжки, и свид. о смерти владельца книжки. Они согласились искать с этими данными... Вмдимо, книжки всеже не отдавались в таком случае... | | |
hikigaeruМосква Сообщений: 467 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
22 сентября 2016 22:22 22 сентября 2016 22:36 G_Spasskaya написал: [q] могла больница относиться к другому району и сведения передали туда?[/q]
Интересная мысль! Я предположила, что прадеда отвезли в больницу Малино, районную, она в то время уже существовала и вроде бы находилась не очень далеко. Но вдруг и правда не туда? Надо попробовать посмотреть. Похоронили вроде бы на кладбище в с. Спасское, где до революции была приходская церковь, ее потом снесли. Терсинец написал: [q] Вы по партийной линии информацию о нем не искали? [/q]
По партийной не искала пока, т.к. сомневаюсь что это прояснит обстоятельства его смерти. А остальные сведения у меня есть из метрических книг. ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
|
