✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| waleriana
Сообщений: 168
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 250
| 1560 написал: [q] как можно узнать профессию предков?[/q]
в досоветское время из фондов уездного казначейства , в журналах податных инспекторов . В советское время в уездных архивах из Личного листка ( п.10 ) переписи 1926 года . Указывалось ремесло , профессия , должность. | | Лайк (3) |
1560Начинающий  Москва Сообщений: 41 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 62 | Наверх ##
5 августа 12:39 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 4 августа 2025 22:47 Выкупное дело от 1862 года. Крестьяне взяли кредит у помещицы, в метриках они указывались крестьяне-собственники +какие-то средства пошли от прошлой помещицы (она оставила какой-то капитал). | | |
1560Начинающий Москва Сообщений: 41 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 62 | Наверх ##
5 августа 12:41 waleriana написал: [q]
1560 написал:
[q]
как можно узнать профессию предков?
[/q]
в досоветское время из фондов уездного казначейства , в журналах податных инспекторов . В советское время в уездных архивах из Личного листка ( п.10 ) переписи 1926 года . Указывалось ремесло , профессия , должность.
[/q]
понял спасибо, попробую узнать сохранность в региональном архиве | | |
| nau_63 Новичок
Тольятти
Сообщений: 4
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
Сегодня в 7:21 Сегодня в 7:32 Добрый день, уважаемые форумчане!
Нашел своих предков в ревизских сказках 1834 и 1858 годов (Пермская губерния Шадринский уезд). Фамилии, имена и отчество совпадают. Но вот возраст не стыкуется.
В сказке 1858 года у всех добавлены года - от 10 до 17 лет в плюс у 3-х мужчин. Крестьяне хитрили и сознательно добавляли возраст? С какой целью? Наверное есть наблюдения была ли такая практика?
Возраст в сказках писался на каком основании?
PS: возникает такое предположение, что детям возраст уменьшали, а взрослым увеличивали. Возможно связано с рекрутским набором? Но как-то государство контролировало возраст для набора в армию? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5396 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3401 | Наверх ##
Сегодня в 8:21 Сегодня в 8:28 nau_63 написал: [q] Крестьяне хитрили и сознательно добавляли возраст?[/q]
Многие и не знали точно свой возраст. К слову, в исповедных ведомостях так же часто возраст "гуляет". nau_63 написал: [q] Но как-то государство контролировало возраст для набора в армию?[/q]
Набор в армию контролировался не по ревизским сказкам. Ревизские сказки для проведения налогообложения, а не для рекрутских наборов, поэтому особо никого не волновало сколько лет там у человека указано - 25 или 53. Рекрутов учитывали уездные рекрутские присутствия. Почитайте интересную статью на счёт достоверности возраста в в метрических книгах и ревизских сказках ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
| OAW
Сообщений: 266
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 340
| nau_63 написал: [q] В сказке 1858 года у всех добавлены года - от 10 до 17 лет в плюс у 3-х мужчин. Крестьяне хитрили и сознательно добавляли возраст? С какой целью? Наверное есть наблюдения была ли такая практика?[/q]
Сказки на устоявшихся местах не писались а переписывались. Как примерно происходило: Был некий черновик. Т.е.бралась старая сказка,переписывался состав двора потом отмечались убывшие и добавлялись вновь рождённые и вновь появившиеся (женщины,братья,племянники и т.п). Вот переписчик этих сказок и допускал ошибку. Перенеся возраст бывшего в старой и как правило убывшего на момент предыдущей ревизии во вновь писанную сказку. Пример: некий Иван на сказку 1835 года был 30 лет и умер скажем в 1833 году его сыну Петру было 13 лет скажем Семену 3 года и далее шли остальные младшие.. Переписчик в сказку 1850 года ошибочно переносил Петру возраст отца и ставил что ему 30 лет было на момент ревизии 1835 года (а не 13).Стало +17 следующему Семену 13 лет (а не 3).Стало +10 и т.д по списку.. Человеческий фактор.... | | Лайк (2) |
| waleriana
Сообщений: 168
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 250
| nau_63 написал: [q] Возраст в сказках писался на каком основании?[/q]
у казенных крестьян с их слов писал волостной писарь. А вот купцы сами писали и сказки и возраст. Уставом 10-й ревизии контроль возраста ревизских душ не предусматривался. Главным было наличие мужской души ( живой или умершей , в бегах или в рекрутах ) в сказке , т.к. за пропущенных ( их называли прописными ) были штрафы . За пропущенных же женщин штрафов не было , только пеня за не вовремя поданную сказку. Они не являлись ревизскими ( податными ) душами , их вносили для учета народонаселения. На основании ревизских сказок составлялся рекрутский список для отбытия повинности по очереди , в котором и указывался возраст мужских душ по метрикам или по внешнему виду , если не было метрик . Позже , при введении всеобщей воинской повинности для облегчения контроля за её исполнением были введены взамен ревизий Посемейные списки , тоже составленные на основании ревизии. | | |
diza Москва Сообщений: 2128 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2143 | nau_63 написал: [q] Фамилии, имена и отчество совпадают. Но вот возраст не стыкуется.
В сказке 1858 года у всех добавлены года - от 10 до 17 лет в плюс у 3-х мужчин[/q]
Предполагать можно что угодно. Вы бы выложили листы ревизий, понятней было бы. | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 235
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 210
| Наверх ##
Сегодня в 10:52 nau_63
Вам бы 1850 год ревизию посмотреть. Что там с возрастом...
Так, чтобы у всех членов семьи возраст "поплыл" - редкость.
А имена женщин тоже совпадают?
Для меня возраст - один из неизменных показателей. Я для скорости от ревизии к ревизии по колонке возраста ищу. И сбоев почти не бывает.
Исключения - при переезде. Возраст в ревизиях в одном регионе с возрастом в ревизиях в другом регионе не совпадает. Тут ориентируюсь на имена. Если везëт, находятся дополнительные источники.
---
Ищу: Косаревы (Дебёсы), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Карасёвы, Поповы, Козновы (Нижний Тагил, регион), Лейбенгрубы, Залмановы (Севск), Кутеповы (Орёл), Ройфе (Николаев) | | Лайк (2) |
dizaМосква Сообщений: 2128 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2143 | Наверх ##
Сегодня в 11:14 avgousta написал: [q] Для меня возраст - один из неизменных показателей. Я для скорости от ревизии к ревизии по колонке возраста ищу. И сбоев почти не бывает.[/q]
Вот именно. Такое впечатление, что nau_63 не учитывает существование ревизии 1850 и неверно интерпретирует цифры. | | Лайк (2) |
|
