⛔Нуждаюсь в совете
____ Архив сообщений 2006 - 2019 гг.
| ixes Сообщений: 2682 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1348
| Наверх ##
12 августа 2013 11:22 hsl Спасибо! Пока не прочел, но судя по названию то, что нужно! | | |
| ELENA AFA Воронеж Сообщений: 144 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
30 сентября 2013 22:08 Здравствуйте. Столкнулась с фактом, который в силу своих скудных познаний объяснить не могу. Прошу помощи. Изучала дворянское дело на весь род, в деле собраны документы по персонам в следующем порядке: прошение на сопричисление к роду в Дворянское Депутатское Собрание, документы подтверждающие право: в основном выписки из метрических книг и если речь идет о взрослых, то послужные списки на момент подачи прошения, протокол заседания ДДС с решением и документы по оплате гербовой пошлины. Ситуация сложилась следующая - изначально отец подавал прошения не на всех детей, причем на поданных детей прошения подавались в различном возрасте ( в основном при поступлении их на учебу). Ситуация описываю в соответствие с датировкой и расположением документов в Дворянском деле. На двух сыновей Николая 1823 г.р. и Ивана 1828 г.р. - отцом прошения не были поданы. Иван 1828 г.р. в 1843 году отправляется служить на Кавказ, в 1844 году его полковой командир присылает в ДДС прошение о сопричислении унтер-офицера Шелеметьева Ивана Васильевича - недоросля из дворян к роду Шелеметьевых с внесением его в Дворянскую родословную книгу, далее следует нудная 3 х летняя переписка полкового командира с ДДС, в которой Иван фигурирует как унтер-офицер.В итоге ДДС выносит решение о его сопричислении в 1847 году, а в 1848 году из полка приходит документ, о том что унтер-офицер Иван Шелеметьев погиб. Таким образом, Иван шелеметьев служит в звании унтер-офицера 5 лет. Его старший брат Николай, 1823 г.р. отправляется служить на Кавказ в 1839 году, с братом они служат в одном полку. Из его послужного списка 1869 года, подшитого в Дворянское дело следует: из дворян Тамбовской губ. в службу вступил рядовым 20.04.1839 унтер-офицером 13,11,1839 юнкером 10.08.1840 прапорщиком 21.05.1843 и.т.д. в 1869 году он полковник, командир батальона. В 1869 году полковник Шелеметьев пишет прошение о сопричислении его и его 3-х сыновей к роду, с внесением Дворянскую родословную книгу и выдачей дворянской грамоты. Очень порадовал текст в прошении : Помнится мне мой отец Василий Никитин Шелеметьев из дворян и.т.д. Собственно вопрос: как могли оба брата, не имея дворянской грамоты,получить первый офицерский чин ранее 4 лет? и второй вопрос - какие могли быть причины, того что отец не стал подавать на них прошения? Спасибо. --- Мой дневник http://forum.vgd.ru/1535/
Шелеметьевы (Тамбовск. губ, Владикавказ, Ставрополь, Париж), Пинаевы (Слободское, Москва) Матиновы, Ивановы-Озеранчуки (Каменец-Подольский, Аргентина), Вишневецкие (Ростов.обл., Бердянск, США), Беллик, Науменко | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4193 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
30 сентября 2013 22:45 ELENA AFA написал: [q] Собственно вопрос: как могли оба брата, не имея дворянской грамоты,получить первый офицерский чин ранее 4 лет? [/q]
До 1917 года звание прапорщика присваивалось лицам, окончившим ускоренный курс военных училищ или школ прапорщиков и сдавшим экзамены по определённой программе. В военное время допускалось присвоение звания прапорщика за боевые отличия (без экзамена) унтер-офицерам, имевшим высшее или среднее образование. Обычно прапорщики назначались командирами взводов и на соответствующие им должности. | | |
| ELENA AFA Воронеж Сообщений: 144 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
1 октября 2013 0:15 Andrey Maslennikov в случае с Николаем - в графе образование стоит частное учебное заведение. --- Мой дневник http://forum.vgd.ru/1535/
Шелеметьевы (Тамбовск. губ, Владикавказ, Ставрополь, Париж), Пинаевы (Слободское, Москва) Матиновы, Ивановы-Озеранчуки (Каменец-Подольский, Аргентина), Вишневецкие (Ростов.обл., Бердянск, США), Беллик, Науменко | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4193 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
1 октября 2013 5:47 ELENA AFA написал: [q] Andrey Maslennikov в случае с Николаем - в графе образование стоит частное учебное заведение.[/q]
Надо узнать что это за учебное заведение. Судя по всему, участвовал он на Кавказе в боевых действиях, имел среднее образование, вот и получил звание. Надо сам послужной смотреть, может быть что-то не было отражено и т.д. В принципе, выглядит логично все более менее. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14189 | Наверх ##
3 октября 2013 1:12 ELENA AFAОт Петра Великого до Высочайшего Манифеста 22 июня 1845 г., " О порядке приобретения дворянства службою" ( ПСЗРИ-2, №19086) чин прапорщика давал права потомственного дворянства. А не отправились ли братья на Кавказ без родительского благословения, очередной "скелет в шкафу" рода Шелеметьевых? --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4193 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
3 октября 2013 5:51 Каргопольский Драгун написал: [q] чин прапорщика давал права потомственного дворянства.[/q]
Там вроде "личного" написано. Потомственное с майора давали только в то время, потом подняли до полковника. | | |
| ELENA AFA Воронеж Сообщений: 144 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
3 октября 2013 15:25 3 октября 2013 15:27 Каргопольский Драгун написал: [q] А не отправились ли братья на Кавказ без родительского благословения, очередной "скелет в шкафу" рода Шелеметьевых?
[/q]  , совсем не удивлюсь, если это так и было. Владимир, я на днях постараюсь подробно расписать в дневнике, там родитель сам прошел и Турецкую и 1812 года, и не раз отличился в сражениях.....)) это у них наследственное. --- Мой дневник http://forum.vgd.ru/1535/
Шелеметьевы (Тамбовск. губ, Владикавказ, Ставрополь, Париж), Пинаевы (Слободское, Москва) Матиновы, Ивановы-Озеранчуки (Каменец-Подольский, Аргентина), Вишневецкие (Ростов.обл., Бердянск, США), Беллик, Науменко | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1781 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5865 | Наверх ##
5 октября 2013 7:49 Что то не могу тему-Восприемники найти | | |
южа Екатеринбург Сообщений: 1088 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10260 | Наверх ##
5 октября 2013 7:52 | | |
|