Генеалогия священников

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Источники других христианских конфессий. Раздел: Генеалогия: источники

До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).

Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...
Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

ИнокКент написал:

[q]
Никакого "оформления дворянства" не требовалось
[/q]

Большое количество дел с "оформлением дворянства" по ордену в руках держала.
ИнокКент написал:

[q]
Юридическим фактом, порождающим в полном объеме искомые последствия, было само награждение, а не последующее оформление, не являвшееся, кстати, обязательным.
[/q]

Награждение давало право на утверждение в дворянском достоинстве, т.е. "оформление", которое инициировать должен был сам награжденный подачей прошения. Но это безусловно необязательно (не хочешь - "не оформляй").

Прошу простить мою настойчивость.

Irina Ol написал:

[q]
Награждение давало право на утверждение
[/q]

Я повторяю:
ИнокКент написал:

[q]
самым сим пожалованием утвержден уже в правах потомственного дворянства
[/q]

.
"Уже утвержден"! Он уже дворянин, и если заинтересованные лица не сомневаются в этом, может осуществлять все права, сему сословию принадлежащие.
Один из персонажей, находящихся у меня в работе, в шестилетнем возрасте был направлен в Пажеский корпус. Как Вы несомненно знаете, туда в обязательном порядке требовалось подтверждение потомственного дворянства. Проблема была в том, что никаких дворянских бумаг в роду никогда не было, в Герольдии никогда ничего не "оформлялось". Но вполне хватило формулярного списка покойного отца. Генерал-майор и кавалер - следовательно, дворянин. И все!

ИнокКент написал:

[q]
Один из персонажей, находящихся у меня в работе, в шестилетнем возрасте был направлен в Пажеский корпус. Как Вы несомненно знаете, туда в обязательном порядке требовалось подтверждение потомственного дворянства. Проблема была в том, что никаких дворянских бумаг в роду никогда не было, в Герольдии никогда ничего не "оформлялось". Но вполне хватило формулярного списка покойного отца. Генерал-майор и кавалер - следовательно, дворянин.
[/q]

В 1829 года были изданы правила о порядке зачисления в пажи и определения в Пажеский корпус, причём право просить о зачислении малолетних сыновей в пажи было предоставлено сначала лицам первых четырёх классов, а затем — первых трёх или же представителям фамилий, занесённых в пятую и шестую части родословных книг (титулованное и древнее дворянство).
Генерал-майор, согласно табели о рангах, IV класс.

Все правильно. Только мой персонаж был принят за 15 лет до того...

ИнокКент написал:

[q]
Все правильно. Только мой персонаж был принят за 15 лет до того...
[/q]

И что это меняет? Приняли в Пажеский корпус как сына Генерал Майора, а не как сына дворянина или Кавалера (если бы принимали в Пажеский по последним двум позициям - слишком много бы было человек на место).

В Пажеский корпус принимали и по повелениям императора - вне правил

Может кто занимался родословной священников Романовских из Решетиловки или встречал информацию о них.
Известно, что в 1726 священник Спасо-Преображенской церкви в м. Решетиловка отец Роман владел фолварком в Решетиловской сотне.
В 1776 году в этой же церкви протопопом был Андрей Романовский (не был ли он внуком или сыном священнику Роману?)
Еще до 1743 (завещание В.В. Кочубея) хуторами Пещанского (сейчас с.Песчаное) и Роменцевским в Решетиловской сотне владели Кочубеи (не был ли хутор Роменцевский тем фолварком священника Романа? Если эти два хутора записаны вместе значит ли что хутор Роменцевский был где-то рядом с хутором Пещанского?)

В середине XIX в. был полковой священник Романовский, участник обороны Севастополя в Крымскую войну

elena_krd написал:

[q]
Вот эта статья
[/q]

СПАСИБО, Елена! Теперь есть возможность видеть источник, а не трактование его. Так в перестройку помогала институтская библиотека с ПСС Ленина (ну, не держать же все это "богачество" дома

). Помогало тем, что сразу же проверял выводы самопальных публицистов, надергивавших из него цитаты под свои теории. На поверку их газетные публикации оказывались полнейшей липой.
Итак читаю первоисточник, т.е. Матисона:
До 1845 г. каждый орден давал награжденному право на потомственное дворянство.
ПРАВО, а не ДВОРЯНСТВО! Эти 2 состояния надо все-таки различать.

ИнокКент написал:

[q]
Но орден - другое дело.
[/q]

Какое?

ИнокКент написал:

[q]
Никакого "оформления дворянства" не требовалось. Юридическим фактом, порождающим в полном объеме искомые последствия, было само награждение, а не последующее оформление, не являвшееся, кстати, обязательным.
[/q]

Это Ваше личное мнение - не более. Чего же они дураки время тратили на оформление? Деньги на это тратили, не считая денег за сам орден. И этих дел-оформлений полно в РГИА, о чем сообщает Irina Ol.

ИнокКент написал:

[q]
Он уже дворянин, и если заинтересованные лица не сомневаются в этом, может осуществлять все права, сему сословию принадлежащие
[/q]

Здесь и далее Вы смешали или подменили 2 реальности: право на поступление в престижное учебное заведение и право на владение крепостными. Ваш кавалер генерал-майор, у которого
ИнокКент написал:

[q]
в Герольдии никогда ничего не "оформлялось".
[/q]

людьми владел? Или вроде князей героев такого известного прежде, а ныне забытого автора: http://lib.ru/LITRA/NAREZHNYJ/zhilbaz.txt
Всем удачи в понимании вопроса поповского крепостничества, а не смакования блестящих деталек вокруг, да около.

ABY написал:

[q]
Здесь и далее Вы смешали или подменили 2 реальности: право на поступление в престижное учебное заведение и право на владение крепостными
[/q]

ABY написал:

[q]
людьми владел? Или вроде князей героев
[/q]

Я не смешиваю и не подмениваю. Я пишу о том, какая проблема (поступление в Пажеский корпус) реально была связана с доказыванием дворянства. С крестьянами (300 душ в Херсонской губернии) у генерала никогда проблем не было. Как и "оформленных" дворянских бумаг.

ABY написал:

[q]
Это Ваше личное мнение - не более. Чего же они дураки время тратили на оформление?
[/q]

Они были далеко не дураки. И действительно, ф. 1343 это десятки тысяч дел. Но мне в нем пока ни разу (!) не встречалось дело, чтобы кавалер "оформлял" дворянство только себе. Всегда - себе вместе с детьми, которые кавалерами уже не являлись и которым нужны были доказательства.
Здесь - как сегодня с землей или квартирой. Если Вы купили недвижимость, то она Ваша с момента совершения сделки, т.е. государственной регистрации. Вы можете владеть, пользоваться и распоряжаться ею в полном объеме. Но если Вам понадобится кому-то доказывать, что Вы собственник - придется получать Свидетельство о праве собственности, которое в силу закона является безусловным доказательством наличия у Вас этого права. Но - внимание! - доказательством существования уже ранее возникшего права! А не исходным основанием его возникновения. Абсолютно то же самое с дворянством.

ABY написал:

[q]
сразу же проверял выводы самопальных публицистов, надергивавших из него цитаты под свои теории. На поверку их газетные публикации оказывались полнейшей липой.
Итак читаю первоисточник, т.е. Матисона
[/q]

Матисон - такой же "публицист".

ABY написал:

[q]
ПРАВО, а не ДВОРЯНСТВО! Эти 2 состояния надо все-таки различать.
[/q]

Возможно. Проблема в том, что именно Матисон их не различил. И написал: "давал право на дворянство" вместо "давал права дворянства", как и следовало из действительного первоисточника.
Ссылка на него (Свод учреждений государственных. Кн. восьмая. Учреждение орденов и других знаков отличия. Разд. второй. Статуты орденов и орденских знаков отличия. Гл. первая. Общие постановления об орденах. Отд. второе. Общие преимущества, права и обязанности, с орденами сопряженные. Ст. 147, примечание 2) была дана ниже. Повторяю её ещё раз:
http://george-orden.narod.ru/statut1892r03.html
Вчитайтесь, пожалуйста. И в формулировки ст. 143: Лица ...чрез пожалование их орденами приобретают, без различия рода их и происхождения, потомственное дворянство (дворянство, а не "право" на него - ИК). И ст. 145: Дети ...лиц, ...пожалованных орденами, приносящими права потомственного дворянства (а не права "на дворянство" - ИК), ...признаются ...в потомственном дворянском достоинстве (а не "имеют право на оформление" чего-либо - ИК). И само прим. 2 к ст. 147, где все сказано - яснее некуда.
И, коллеги, - первый раз на этом Форуме - жду извинений. Хотя бы за "самопального публициста"...

Общая тема