Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11590 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 9:51 ÈíîêÊåíòÇíàåòå. Ïîëíóþ åðóíäó ïîðîé è ïðîôåññèîíàëüíûå èñòîðèêè ïèøóò. Ñàìûé ïðîñòîé ïðèìåð https://forum.vgd.ru/595/45375/ ß íå äóðàêà âàëÿëà è íå èç ïðàçäíîãî ëþáîïûòñòâà âîïðîñ çàäàâàëà. "Ïî÷åòíûé äâîðÿíèí" ðàñòèðàæèðîâàí â íåñêîëüêèõ êàíäèäàòñêèõ äèññåðòàöèÿõ. Ñîìíåâàþñü, ÷òî èçîáðåâøèå ñåé òåðìèí èñòîðèêè ñìîãóò äàòü åìó ïîäòâåðæäåíèå.  Çàêîíàõ ÐÈ òàêîãî ÷óäà ìû òàê è íå íàøëè. Êóäà èíòåðåñíåå àíàëèçèðîâàòü êîíêðåòíûå íàõîäêè êîëëåã. Óâû, íå âñåãäà õâàòàåò çíàíèé ïðàâèëüíî èñòîëêîâàòü íàõîäêè. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 10:14 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Íî, íàïðèìåð, â ìîåé ïðàêòèêå åñòü ñëó÷àé, êîãäà "ìàñòåð ìîðåõîäíûõ èíñòðóìåíòîâ 12-ãî êëàññà" áûë äåñÿòü ëåò ñïóñòÿ (24 àâãóñòà 1827) "ïåðåèìåíîâàí" â ïîðó÷èêè "ñ äàòû ñòàðøèíñòâà â 12-ì êëàññå" (ñî 2 ÿíâàðÿ 1817). Åñëè áû îí äîëæåí áûë îáÿçàòåëüíî ÷òî-òî "îôîðìèòü", âîïðîñ ïðîñòî íå âîçíèê áû. À òàê "âíåçàïíî îêàçàëîñü", ÷òî îí óæå äåñÿòü ëåò êàê ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí - áåç âñÿêîãî îôîðìëåíèÿ! [/q]
Ïîëó÷èòü ÷èí, äàþùèé ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî - ýòî åù¸ íå äâîðÿíñêèé ñòàòóñ, êîòîðûé îôîðìëÿåòñÿ äîêóìåíòàëüíî. Çàïèñü â ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå èëè ìåòðè÷åñêîé êíèãå "èç äâîðÿí", "äâîðÿíèí" - ýòî òîæå åù¸ íå îôèöèàëüíûé äîêóìåíò. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 10:50 28 èþíÿ 2013 15:33 Irina Ol íàïèñàë: [q] Ïîëó÷èòü ÷èí, äàþùèé ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî - ýòî åù¸ íå äâîðÿíñêèé ñòàòóñ[/q]
×èí - âîçìîæíî, ÿ ïîêà íå ïðîâåðÿë. Íî îðäåí - äðóãîå äåëî. "Îáùèå ïðåèìóùåñòâà, ïðàâà è îáÿçàííîñòè, ñ îðäåíàìè ñîïðÿæåííûå": 143. Ëèöà äóõîâíîãî çâàíèÿ è ëèöà, ñîñòîÿùèå â ñëóæáå ãðàæäàíñêîé èëè âîåííîé, ÷ðåç ïîæàëîâàíèå èõ îðäåíàìè ïðèîáðåòàþò, áåç ðàçëè÷èÿ ðîäà èõ è ïðîèñõîæäåíèÿ, ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî... Ýòî îáùåå ïðàâèëî. Äëÿ êóïöîâ áûëî ìàëîïðèÿòíîå èñêëþ÷åíèå: 148. Ëèöà êóïå÷åñêîãî çâàíèÿ, ïîæàëîâàííûå îðäåíàìè â òå÷åíèå âðåìåíè ìåæäó 30 Îêòÿáðÿ 1826 ãîäà è 10 Àïðåëÿ 1832 ãîäà, ïðèçíàþòñÿ ëè÷íûìè äâîðÿíàìè; êóïöàì æå, æàëóåìûì îðäåíàìè ïîñëå 10 Àïðåëÿ 1832 ãîäà, äàðóåòñÿ ïîòîìñòâåííîå ïî÷åòíîå ãðàæäàíñòâî. È - âíèìàíèå! - èìåííî ïîòîìó, ÷òî ýòî èñêëþ÷åíèå áûëî "ìàëîïðèÿòíûì", óìàëÿþùèì ïðàâà, ê ïðåäûäóùåé ñò. 147 áûëî ñäåëàíî ïðèìå÷àíèå ¹ 2, êîòîðîå àáñîëþòíî ïðÿìî è íåäâóñìûñëåííî óñòàíàâëèâàëî: "Êóïåö, ïîæàëîâàííûé îðäåíîì äî 30 Îêòÿáðÿ 1826 ãîäà, ñàìûì ñèì ïîæàëîâàíèåì óòâåðæäåí óæå â ïðàâàõ ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà, åñëè òîëüêî íå áûëî åìó îòêàçàíî â ïðàâå íà äâîðÿíñòâî ñàìîþ ãðàìîòîþ èëè óêàçîì, íà îðäåí äàííûì...". http://george-orden.narod.ru/statut1892r03.htmlÒî åñòü âûâîä ìíîãîóâàæàåìîãî ABY: "íå îôîðìëÿë äâîðÿíñòâî - ñëåäîâàòåëüíî, íå ïðèíàäëåæàë ê íåìó", ñêîðåå âñåãî, ñëèøêîì óæ, ìÿãêî ãîâîðÿ, êàòåãîðè÷åí. Íèêàêîãî "îôîðìëåíèÿ äâîðÿíñòâà" íå òðåáîâàëîñü. Þðèäè÷åñêèì ôàêòîì, ïîðîæäàþùèì â ïîëíîì îáúåìå èñêîìûå ïîñëåäñòâèÿ, áûëî ñàìî íàãðàæäåíèå, à íå ïîñëåäóþùåå îôîðìëåíèå, íå ÿâëÿâøååñÿ, êñòàòè, îáÿçàòåëüíûì. Âðÿä ëè äëÿ ÷èíîâíèêîâ è ñâÿùåííîñëóæèòåëåé äåéñòâîâàë áîëåå æåñòêèé è îáðåìåíèòåëüíûé ïîðÿäîê, ÷åì äëÿ "ïîðàæåííûõ â ïðàâàõ" êóïöîâ... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 22:41 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Íèêàêîãî "îôîðìëåíèÿ äâîðÿíñòâà" íå òðåáîâàëîñü [/q]
 Áîëüøîå êîëè÷åñòâî äåë ñ "îôîðìëåíèåì äâîðÿíñòâà" ïî îðäåíó â ðóêàõ äåðæàëà. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Þðèäè÷åñêèì ôàêòîì, ïîðîæäàþùèì â ïîëíîì îáúåìå èñêîìûå ïîñëåäñòâèÿ, áûëî ñàìî íàãðàæäåíèå, à íå ïîñëåäóþùåå îôîðìëåíèå, íå ÿâëÿâøååñÿ, êñòàòè, îáÿçàòåëüíûì.[/q]
Íàãðàæäåíèå äàâàëî ïðàâî íà óòâåðæäåíèå â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå, ò.å. "îôîðìëåíèå", êîòîðîå èíèöèèðîâàòü äîëæåí áûë ñàì íàãðàæäåííûé ïîäà÷åé ïðîøåíèÿ. Íî ýòî áåçóñëîâíî íåîáÿçàòåëüíî (íå õî÷åøü - "íå îôîðìëÿé"). | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 22:58 28 èþíÿ 2013 22:58 Ïðîøó ïðîñòèòü ìîþ íàñòîé÷èâîñòü. Irina Ol íàïèñàë: [q] Íàãðàæäåíèå äàâàëî ïðàâî íà óòâåðæäåíèå[/q]
ß ïîâòîðÿþ: ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ñàìûì ñèì ïîæàëîâàíèåì óòâåðæäåí óæå â ïðàâàõ ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà[/q]
. "Óæå óòâåðæäåí"! Îí óæå äâîðÿíèí, è åñëè çàèíòåðåñîâàííûå ëèöà íå ñîìíåâàþòñÿ â ýòîì, ìîæåò îñóùåñòâëÿòü âñå ïðàâà, ñåìó ñîñëîâèþ ïðèíàäëåæàùèå. Îäèí èç ïåðñîíàæåé, íàõîäÿùèõñÿ ó ìåíÿ â ðàáîòå, â øåñòèëåòíåì âîçðàñòå áûë íàïðàâëåí â Ïàæåñêèé êîðïóñ. Êàê Âû íåñîìíåííî çíàåòå, òóäà â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå òðåáîâàëîñü ïîäòâåðæäåíèå ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà. Ïðîáëåìà áûëà â òîì, ÷òî íèêàêèõ äâîðÿíñêèõ áóìàã â ðîäó íèêîãäà íå áûëî, â Ãåðîëüäèè íèêîãäà íè÷åãî íå "îôîðìëÿëîñü". Íî âïîëíå õâàòèëî ôîðìóëÿðíîãî ñïèñêà ïîêîéíîãî îòöà. Ãåíåðàë-ìàéîð è êàâàëåð - ñëåäîâàòåëüíî, äâîðÿíèí. È âñå! ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 23:09 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Îäèí èç ïåðñîíàæåé, íàõîäÿùèõñÿ ó ìåíÿ â ðàáîòå, â øåñòèëåòíåì âîçðàñòå áûë íàïðàâëåí â Ïàæåñêèé êîðïóñ. Êàê Âû íåñîìíåííî çíàåòå, òóäà â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå òðåáîâàëîñü ïîäòâåðæäåíèå ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà. Ïðîáëåìà áûëà â òîì, ÷òî íèêàêèõ äâîðÿíñêèõ áóìàã â ðîäó íèêîãäà íå áûëî, â Ãåðîëüäèè íèêîãäà íè÷åãî íå "îôîðìëÿëîñü". Íî âïîëíå õâàòèëî ôîðìóëÿðíîãî ñïèñêà ïîêîéíîãî îòöà. Ãåíåðàë-ìàéîð è êàâàëåð - ñëåäîâàòåëüíî, äâîðÿíèí. [/q]
 1829 ãîäà áûëè èçäàíû ïðàâèëà î ïîðÿäêå çà÷èñëåíèÿ â ïàæè è îïðåäåëåíèÿ â Ïàæåñêèé êîðïóñ, ïðè÷¸ì ïðàâî ïðîñèòü î çà÷èñëåíèè ìàëîëåòíèõ ñûíîâåé â ïàæè áûëî ïðåäîñòàâëåíî ñíà÷àëà ëèöàì ïåðâûõ ÷åòûð¸õ êëàññîâ, à çàòåì — ïåðâûõ òð¸õ èëè æå ïðåäñòàâèòåëÿì ôàìèëèé, çàíåñ¸ííûõ â ïÿòóþ è øåñòóþ ÷àñòè ðîäîñëîâíûõ êíèã (òèòóëîâàííîå è äðåâíåå äâîðÿíñòâî). Ãåíåðàë-ìàéîð, ñîãëàñíî òàáåëè î ðàíãàõ, IV êëàññ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 23:14 Âñå ïðàâèëüíî. Òîëüêî ìîé ïåðñîíàæ áûë ïðèíÿò çà 15 ëåò äî òîãî... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 23:21 28 èþíÿ 2013 23:25 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Âñå ïðàâèëüíî. Òîëüêî ìîé ïåðñîíàæ áûë ïðèíÿò çà 15 ëåò äî òîãî...[/q]
È ÷òî ýòî ìåíÿåò? Ïðèíÿëè â Ïàæåñêèé êîðïóñ êàê ñûíà Ãåíåðàë Ìàéîðà, à íå êàê ñûíà äâîðÿíèíà èëè Êàâàëåðà (åñëè áû ïðèíèìàëè â Ïàæåñêèé ïî ïîñëåäíèì äâóì ïîçèöèÿì - ñëèøêîì ìíîãî áû áûëî ÷åëîâåê íà ìåñòî). | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10583 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9567 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 23:26 Â Ïàæåñêèé êîðïóñ ïðèíèìàëè è ïî ïîâåëåíèÿì èìïåðàòîðà - âíå ïðàâèë | | |
borisovichi Ñîîáùåíèé: 453 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1173 | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2013 1:06õóòîð Ðîìåíöåâñêèé
Ìîæåò êòî çàíèìàëñÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ Ðîìàíîâñêèõ èç Ðåøåòèëîâêè èëè âñòðå÷àë èíôîðìàöèþ î íèõ.
Èçâåñòíî, ÷òî â 1726 ñâÿùåííèê Ñïàñî-Ïðåîáðàæåíñêîé öåðêâè â ì. Ðåøåòèëîâêà îòåö Ðîìàí âëàäåë ôîëâàðêîì â Ðåøåòèëîâñêîé ñîòíå.
 1776 ãîäó â ýòîé æå öåðêâè ïðîòîïîïîì áûë Àíäðåé Ðîìàíîâñêèé (íå áûë ëè îí âíóêîì èëè ñûíîì ñâÿùåííèêó Ðîìàíó?)
Åùå äî 1743 (çàâåùàíèå Â.Â. Êî÷óáåÿ) õóòîðàìè Ïåùàíñêîãî (ñåé÷àñ ñ.Ïåñ÷àíîå) è Ðîìåíöåâñêèì â Ðåøåòèëîâñêîé ñîòíå âëàäåëè Êî÷óáåè (íå áûë ëè õóòîð Ðîìåíöåâñêèé òåì ôîëâàðêîì ñâÿùåííèêà Ðîìàíà? Åñëè ýòè äâà õóòîðà çàïèñàíû âìåñòå çíà÷èò ëè ÷òî õóòîð Ðîìåíöåâñêèé áûë ãäå-òî ðÿäîì ñ õóòîðîì Ïåùàíñêîãî?)
| | |
|
