Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 39 | Вверх #20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! ---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (3) |
elena_krdДолгожитель форума  Сообщений: 7143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11661 | ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2654 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10554 | ABY написал: [q] вывод: кавалер = дворянин слишком смелый - знаю немало примеров, когда церковник (и не только церковник), став кавалером ордена определенного статуса, НЕ оформлял потомственного дворянства, а, значит, и не принадлежал ему[/q]
Я не историк и могу написать полную ерунду. Но, например, в моей практике есть случай, когда "мастер мореходных инструментов 12-го класса" был десять лет спустя (24 августа 1827) "переименован" в поручики "с даты старшинства в 12-м классе" (со 2 января 1817). Если бы он должен был обязательно что-то "оформить", вопрос просто не возник бы. А так "внезапно оказалось", что он уже десять лет как потомственный дворянин - без всякого оформления! Ему самому вполне хватало собственного формулярного списка. А вот его дети, осиротев, действительно обращались за подтверждением дворянства, полученного по заслугам отца и деда (дед имел св. Владимира 4-й степени). И тем, кто родился до 1817, в этом было отказано (по деду - не было метрики отца; по отцу - они родились до нужной даты старшинства). А младшие братья, родившиеся в 1817-м и позже, без труда оформили нужные бумаги. Отсюда напрашивается вывод: в обсуждаемом нами случае кавалеру достаточно было самого ордена. Только детям могло понадобиться подтверждение, что их папа был кавалером и дворянином (тем более, что орденский знак возвращался в капитул)... Иначе что же получается? Приходит человек со св. Анной 3-й степени (это минимум, а то и с Владимиром, Станислава священникам не давали) на груди купить себе крепостных, а ему не продают, поскольку у него нет бумажки от Департамента герольдии или Дворянского собрания? Это уже как-то совсем "по-советски"... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
elena_krdДолгожитель форума Сообщений: 7143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11661 | ИнокКентЗнаете. Полную ерунду порой и профессиональные историки пишут. Самый простой пример https://forum.vgd.ru/595/45375/ Я не дурака валяла и не из праздного любопытства вопрос задавала. "Почетный дворянин" растиражирован в нескольких кандидатских диссертациях. Сомневаюсь, что изобревшие сей термин историки смогут дать ему подтверждение. В Законах РИ такого чуда мы так и не нашли. Куда интереснее анализировать конкретные находки коллег. Увы, не всегда хватает знаний правильно истолковать находки. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Irina OlДолгожитель форума  С-Петербург Сообщений: 5412 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17174 | Вверх #28 июня 2013 10:14 ИнокКент написал: [q] Но, например, в моей практике есть случай, когда "мастер мореходных инструментов 12-го класса" был десять лет спустя (24 августа 1827) "переименован" в поручики "с даты старшинства в 12-м классе" (со 2 января 1817). Если бы он должен был обязательно что-то "оформить", вопрос просто не возник бы. А так "внезапно оказалось", что он уже десять лет как потомственный дворянин - без всякого оформления! [/q]
Получить чин, дающий право на потомственное дворянство - это ещё не дворянский статус, который оформляется документально. Запись в формулярном списке или метрической книге "из дворян", "дворянин" - это тоже ещё не официальный документ. | | |
ИнокКентДолгожитель форума Москва, Российская Федерация Сообщений: 2654 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10554 | Вверх #28 июня 2013 10:50 28 июня 2013 15:33 Irina Ol написал: [q] Получить чин, дающий право на потомственное дворянство - это ещё не дворянский статус[/q]
Чин - возможно, я пока не проверял. Но орден - другое дело. "Общие преимущества, права и обязанности, с орденами сопряженные": 143. Лица духовного звания и лица, состоящие в службе гражданской или военной, чрез пожалование их орденами приобретают, без различия рода их и происхождения, потомственное дворянство... Это общее правило. Для купцов было малоприятное исключение: 148. Лица купеческого звания, пожалованные орденами в течение времени между 30 Октября 1826 года и 10 Апреля 1832 года, признаются личными дворянами; купцам же, жалуемым орденами после 10 Апреля 1832 года, даруется потомственное почетное гражданство. И - внимание! - именно потому, что это исключение было "малоприятным", умаляющим права, к предыдущей ст. 147 было сделано примечание № 2, которое абсолютно прямо и недвусмысленно устанавливало: "Купец, пожалованный орденом до 30 Октября 1826 года, самым сим пожалованием утвержден уже в правах потомственного дворянства, если только не было ему отказано в праве на дворянство самою грамотою или указом, на орден данным...". http://george-orden.narod.ru/statut1892r03.htmlТо есть вывод многоуважаемого ABY: "не оформлял дворянство - следовательно, не принадлежал к нему", скорее всего, слишком уж, мягко говоря, категоричен. Никакого "оформления дворянства" не требовалось. Юридическим фактом, порождающим в полном объеме искомые последствия, было само награждение, а не последующее оформление, не являвшееся, кстати, обязательным. Вряд ли для чиновников и священнослужителей действовал более жесткий и обременительный порядок, чем для "пораженных в правах" купцов... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Irina OlДолгожитель форума С-Петербург Сообщений: 5412 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17174 | Вверх #28 июня 2013 22:41 ИнокКент написал: [q] Никакого "оформления дворянства" не требовалось [/q]
 Большое количество дел с "оформлением дворянства" по ордену в руках держала. ИнокКент написал: [q] Юридическим фактом, порождающим в полном объеме искомые последствия, было само награждение, а не последующее оформление, не являвшееся, кстати, обязательным.[/q]
Награждение давало право на утверждение в дворянском достоинстве, т.е. "оформление", которое инициировать должен был сам награжденный подачей прошения. Но это безусловно необязательно (не хочешь - "не оформляй"). | | |
ИнокКентДолгожитель форума Москва, Российская Федерация Сообщений: 2654 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10554 | Вверх #28 июня 2013 22:58 28 июня 2013 22:58 Прошу простить мою настойчивость. Irina Ol написал: [q] Награждение давало право на утверждение[/q]
Я повторяю: ИнокКент написал: [q] самым сим пожалованием утвержден уже в правах потомственного дворянства[/q]
. "Уже утвержден"! Он уже дворянин, и если заинтересованные лица не сомневаются в этом, может осуществлять все права, сему сословию принадлежащие. Один из персонажей, находящихся у меня в работе, в шестилетнем возрасте был направлен в Пажеский корпус. Как Вы несомненно знаете, туда в обязательном порядке требовалось подтверждение потомственного дворянства. Проблема была в том, что никаких дворянских бумаг в роду никогда не было, в Герольдии никогда ничего не "оформлялось". Но вполне хватило формулярного списка покойного отца. Генерал-майор и кавалер - следовательно, дворянин. И все! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Irina OlДолгожитель форума С-Петербург Сообщений: 5412 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17174 | Вверх #28 июня 2013 23:09 ИнокКент написал: [q] Один из персонажей, находящихся у меня в работе, в шестилетнем возрасте был направлен в Пажеский корпус. Как Вы несомненно знаете, туда в обязательном порядке требовалось подтверждение потомственного дворянства. Проблема была в том, что никаких дворянских бумаг в роду никогда не было, в Герольдии никогда ничего не "оформлялось". Но вполне хватило формулярного списка покойного отца. Генерал-майор и кавалер - следовательно, дворянин. [/q]
В 1829 года были изданы правила о порядке зачисления в пажи и определения в Пажеский корпус, причём право просить о зачислении малолетних сыновей в пажи было предоставлено сначала лицам первых четырёх классов, а затем — первых трёх или же представителям фамилий, занесённых в пятую и шестую части родословных книг (титулованное и древнее дворянство). Генерал-майор, согласно табели о рангах, IV класс. | | |
ИнокКентДолгожитель форума Москва, Российская Федерация Сообщений: 2654 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10554 | Вверх #28 июня 2013 23:14 Все правильно. Только мой персонаж был принят за 15 лет до того... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Irina OlДолгожитель форума С-Петербург Сообщений: 5412 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17174 | Вверх #28 июня 2013 23:21 28 июня 2013 23:25 ИнокКент написал: [q] Все правильно. Только мой персонаж был принят за 15 лет до того...[/q]
И что это меняет? Приняли в Пажеский корпус как сына Генерал Майора, а не как сына дворянина или Кавалера (если бы принимали в Пажеский по последним двум позициям - слишком много бы было человек на место). | | |
|
