Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 39 | Вверх #20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! ---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (3) |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2654 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10555 | Вверх #28 июня 2013 10:50 28 июня 2013 15:33 Irina Ol написал: [q] Получить чин, дающий право на потомственное дворянство - это ещё не дворянский статус[/q]
Чин - возможно, я пока не проверял. Но орден - другое дело. "Общие преимущества, права и обязанности, с орденами сопряженные": 143. Лица духовного звания и лица, состоящие в службе гражданской или военной, чрез пожалование их орденами приобретают, без различия рода их и происхождения, потомственное дворянство... Это общее правило. Для купцов было малоприятное исключение: 148. Лица купеческого звания, пожалованные орденами в течение времени между 30 Октября 1826 года и 10 Апреля 1832 года, признаются личными дворянами; купцам же, жалуемым орденами после 10 Апреля 1832 года, даруется потомственное почетное гражданство. И - внимание! - именно потому, что это исключение было "малоприятным", умаляющим права, к предыдущей ст. 147 было сделано примечание № 2, которое абсолютно прямо и недвусмысленно устанавливало: "Купец, пожалованный орденом до 30 Октября 1826 года, самым сим пожалованием утвержден уже в правах потомственного дворянства, если только не было ему отказано в праве на дворянство самою грамотою или указом, на орден данным...". http://george-orden.narod.ru/statut1892r03.htmlТо есть вывод многоуважаемого ABY: "не оформлял дворянство - следовательно, не принадлежал к нему", скорее всего, слишком уж, мягко говоря, категоричен. Никакого "оформления дворянства" не требовалось. Юридическим фактом, порождающим в полном объеме искомые последствия, было само награждение, а не последующее оформление, не являвшееся, кстати, обязательным. Вряд ли для чиновников и священнослужителей действовал более жесткий и обременительный порядок, чем для "пораженных в правах" купцов... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Irina OlДолгожитель форума  С-Петербург Сообщений: 5412 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17176 | Вверх #28 июня 2013 22:41 ИнокКент написал: [q] Никакого "оформления дворянства" не требовалось [/q]
 Большое количество дел с "оформлением дворянства" по ордену в руках держала. ИнокКент написал: [q] Юридическим фактом, порождающим в полном объеме искомые последствия, было само награждение, а не последующее оформление, не являвшееся, кстати, обязательным.[/q]
Награждение давало право на утверждение в дворянском достоинстве, т.е. "оформление", которое инициировать должен был сам награжденный подачей прошения. Но это безусловно необязательно (не хочешь - "не оформляй"). | | |
ИнокКентДолгожитель форума Москва, Российская Федерация Сообщений: 2654 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10555 | Вверх #28 июня 2013 22:58 28 июня 2013 22:58 Прошу простить мою настойчивость. Irina Ol написал: [q] Награждение давало право на утверждение[/q]
Я повторяю: ИнокКент написал: [q] самым сим пожалованием утвержден уже в правах потомственного дворянства[/q]
. "Уже утвержден"! Он уже дворянин, и если заинтересованные лица не сомневаются в этом, может осуществлять все права, сему сословию принадлежащие. Один из персонажей, находящихся у меня в работе, в шестилетнем возрасте был направлен в Пажеский корпус. Как Вы несомненно знаете, туда в обязательном порядке требовалось подтверждение потомственного дворянства. Проблема была в том, что никаких дворянских бумаг в роду никогда не было, в Герольдии никогда ничего не "оформлялось". Но вполне хватило формулярного списка покойного отца. Генерал-майор и кавалер - следовательно, дворянин. И все! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Irina OlДолгожитель форума С-Петербург Сообщений: 5412 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17176 | Вверх #28 июня 2013 23:09 ИнокКент написал: [q] Один из персонажей, находящихся у меня в работе, в шестилетнем возрасте был направлен в Пажеский корпус. Как Вы несомненно знаете, туда в обязательном порядке требовалось подтверждение потомственного дворянства. Проблема была в том, что никаких дворянских бумаг в роду никогда не было, в Герольдии никогда ничего не "оформлялось". Но вполне хватило формулярного списка покойного отца. Генерал-майор и кавалер - следовательно, дворянин. [/q]
В 1829 года были изданы правила о порядке зачисления в пажи и определения в Пажеский корпус, причём право просить о зачислении малолетних сыновей в пажи было предоставлено сначала лицам первых четырёх классов, а затем — первых трёх или же представителям фамилий, занесённых в пятую и шестую части родословных книг (титулованное и древнее дворянство). Генерал-майор, согласно табели о рангах, IV класс. | | |
ИнокКентДолгожитель форума Москва, Российская Федерация Сообщений: 2654 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10555 | Вверх #28 июня 2013 23:14 Все правильно. Только мой персонаж был принят за 15 лет до того... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Irina OlДолгожитель форума С-Петербург Сообщений: 5412 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17176 | Вверх #28 июня 2013 23:21 28 июня 2013 23:25 ИнокКент написал: [q] Все правильно. Только мой персонаж был принят за 15 лет до того...[/q]
И что это меняет? Приняли в Пажеский корпус как сына Генерал Майора, а не как сына дворянина или Кавалера (если бы принимали в Пажеский по последним двум позициям - слишком много бы было человек на место). | | |
LeontiyaДолгожитель форума  Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 11002 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9702 | Вверх #28 июня 2013 23:26 В Пажеский корпус принимали и по повелениям императора - вне правил | | |
borisovichiДолгожитель форума  Сообщений: 449 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1178 | Вверх #29 июня 2013 1:06хутор Роменцевский
Может кто занимался родословной священников Романовских из Решетиловки или встречал информацию о них.
Известно, что в 1726 священник Спасо-Преображенской церкви в м. Решетиловка отец Роман владел фолварком в Решетиловской сотне.
В 1776 году в этой же церкви протопопом был Андрей Романовский (не был ли он внуком или сыном священнику Роману?)
Еще до 1743 (завещание В.В. Кочубея) хуторами Пещанского (сейчас с.Песчаное) и Роменцевским в Решетиловской сотне владели Кочубеи (не был ли хутор Роменцевский тем фолварком священника Романа? Если эти два хутора записаны вместе значит ли что хутор Роменцевский был где-то рядом с хутором Пещанского?)
| | |
LeontiyaДолгожитель форума Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 11002 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9702 | В середине XIX в. был полковой священник Романовский, участник обороны Севастополя в Крымскую войну | | |
ABYДолгожитель форума Светлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1683 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1534 | Вверх #29 июня 2013 5:25 29 июня 2013 5:26 elena_krd написал: [q] Вот эта статья[/q]
СПАСИБО, Елена! Теперь есть возможность видеть источник, а не трактование его. Так в перестройку помогала институтская библиотека с ПСС Ленина (ну, не держать же все это "богачество" дома  ). Помогало тем, что сразу же проверял выводы самопальных публицистов, надергивавших из него цитаты под свои теории. На поверку их газетные публикации оказывались полнейшей липой. Итак читаю первоисточник, т.е. Матисона: До 1845 г. каждый орден давал награжденному право на потомственное дворянство.ПРАВО, а не ДВОРЯНСТВО! Эти 2 состояния надо все-таки различать. ИнокКент написал: [q] Но орден - другое дело.[/q]
Какое?  ИнокКент написал: [q] Никакого "оформления дворянства" не требовалось. Юридическим фактом, порождающим в полном объеме искомые последствия, было само награждение, а не последующее оформление, не являвшееся, кстати, обязательным.[/q]
Это Ваше личное мнение - не более. Чего же они дураки время тратили на оформление? Деньги на это тратили, не считая денег за сам орден. И этих дел-оформлений полно в РГИА, о чем сообщает Irina Ol. ИнокКент написал: [q] Он уже дворянин, и если заинтересованные лица не сомневаются в этом, может осуществлять все права, сему сословию принадлежащие[/q]
Здесь и далее Вы смешали или подменили 2 реальности: право на поступление в престижное учебное заведение и право на владение крепостными. Ваш кавалер генерал-майор, у которого ИнокКент написал: [q] в Герольдии никогда ничего не "оформлялось".[/q]
людьми владел? Или вроде князей героев такого известного прежде, а ныне забытого автора: http://lib.ru/LITRA/NAREZHNYJ/zhilbaz.txtВсем удачи в понимании вопроса поповского крепостничества, а не смакования блестящих деталек вокруг, да около. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
|
