Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
витус Гомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
14 сентября 2017 13:59 Подскажите пожалуйста. Минская губ, Рецичкий у. В 1867 бывшему крепостному крестьянину местный помещик дарит землю (общ. площ. 15 дес) "за хорошую службу". Землю помещик дарит я так понял свою - "дарит ...(такому-то крестьянину такого-то сельского общества...) из земель своих ..." В этом же году Крестьянин предоставляет земельной комиссии дарственную на землю и просит включить его надел с выкупной акт (вместе с другими крестьянами, выкупающими землю). Комиссия вносит его, при этом его землю на схеме должны указать "особыми красками" и в выкупном списке в графе сколько должен платить в год - написано "подарена".
Дело в том, что в документах 1884 этот крестьянин (наравне с другими) пишет заявление о выдаче ему Особой Данной (видимо, об окончательном погашении выкупного долга) на означенный участок с вводом оной во владение.
У меня вопрос : А зачем этого крестьянина вносить в выкупной акт?
Должен ли такой крестьянин что-то еще выплачивать? (помещику, банку?)
Кто разбирается в этих ньюансах, просвятите пожалуйста.
--- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1103
| Наверх ##
14 сентября 2017 14:39 витус написал: [q] [/q]
Возможно, землю, 15 дес, подарили, а размежевания с деревней не провели и эти 15 дес не имеют установленных границ, просто право на любые 15 дес внутри общего земельного участка. Затем в выкупном списке фиксируется, что земельный участок выкупается крестьянами, но не весь, а за исключением 15 дес. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
витус Гомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
14 сентября 2017 16:34 В дарственной земля подаренная в 3 кусках:
усадебная (не указано где, но наверное там, где его дом) сенокос (указано : там, где и ныне он пользуется) и пахота (в таком-то районе местечка, возле выгона).
т.е., как я понимаю, участки эти были в определенных местах...
Не понимаю, зачем включать подаренное на выкуп? --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1103
| Наверх ##
15 сентября 2017 13:14 витус написал: [q] В дарственной земля подаренная в 3 кусках:
усадебная (не указано где, но наверное там, где его дом) сенокос (указано : там, где и ныне он пользуется) и пахота (в таком-то районе местечка, возле выгона).
т.е., как я понимаю, участки эти были в определенных местах...
[/q]
Это устное описание, а отдельных номеров участков, как я понимаю, не выделили. Для этого мало дарственную написать, надо вызывать землемеров из уезда для межевания. Поэтому когда деревня (участок с определенным номером, имеющий описанные при межевании границы, включающие землю вашего предка) перешла к крестьянам, потребовалось уточнение. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Kalmikov Сообщений: 1244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 760
| Наверх ##
18 сентября 2017 16:19 витус написал: [q] при этом его землю на схеме должны указать "особыми красками" и в выкупном списке в графе сколько должен платить в год - написано "подарена".
[/q]
в 1861 году крестьян освободили, но земля осталась за помещиком. Крестьяне должны были ее выкупить (отсюда "временнообязанный крестьянин.."), если земля подарена, значит выдана без уплаты. Возможно выплаты производила община, за определенное количество земли (по едокам например, или душам), т.е. и от доли в общинной земле крестьянин не отказался . --- ищу! | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2997 | Наверх ##
18 сентября 2017 20:26 витус Очень интересная история А у Вас есть более полные выписки или копии? Напишите в личные. Очень много вопросов Сколько у помещика было земли и крестьян? Вы смотрели уставную грамоту по этому н.п. и помещику? Был ли указан там искомый крестьянин? 99% УГ были составлены и утверждены мировыми съездами к 1864 году, почему помещик тянул аж до 1867 чтобы подарить? Цифра 15 дестяин - прямо фантастическая. Если это дарственный надел - это 25% от высшего надела что около 1 дес. Данные выдавались уже после уплаты выкупного платежа. Все крестьяне одного помещика переходили в сельское общество, поэтому вся надельная земля была в ее собственности, и все расчеты велись на общее количество ревизских душ А не был ли он дворовым? --- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
витус Гомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
18 сентября 2017 22:17 Kraut Спасибо за интерес. Я здесь кратко опишу ситуацию, а вам в личку, если понадобится, более подробно.
Речицкий у, Минская губ. Уставная грамота была составлена в 1863. Народ - бывшие помещичьи крестьяне. Но там была куча ошибок и неясностей, поэтому в 1867 прибыла поверочная комиссия, чтобы разобраться на месте.
В грамоте 200 человек (дворов). Из них : крестьян-хозяев - 50, огородников - 150. У первых, кроме усадьбы и сенокоса, еще по 6 дес пахоты, у огородников - только усадьба и сенокос. Всего земли (усадьба, пахота, сенокос) на выкуп 1200 дес обложенной повинностью (а всего с неудобицами 1500). Крестьянин, которому помещик подарил землю в 1867, в 1863 был в списке в Уставной грамоте с точно тем количеством земли, что потом ему и подарил помещик. При этом, в этом земельном деле указано, что В ЧИСЛЕ ЗЕМЕЛЬ, ОБЛАГАЕМЫХ ПОВИННОСТЬЮ, ЗАКЛЮЧАЕТСЯ И 15 ДЕС., ПОДАРЕННЫХ ПОМЕЩИКОМ. (т.е. это именно этот подаренный участок). Земля была подарена только одному этому крестьянину. Причем, он не был дворовым (во всяком случае официально). Землю-то он получил, как указано в деле, "в воздаяние долголетней службы" ... "из земель своих, находящихся среди крестьянскаго надела ... местечка ..."
Надеюсь на помощь. Почему подаренная земля облагалась повинностью?
--- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2997 | Наверх ##
19 сентября 2017 20:10 витус написал: [q] Почему подаренная земля облагалась повинностью?[/q]
В положениях четко было сказано, что крестьяне после опубликования Положений 9 лет находились в состоянии временнообязанном и должны были платить оброк либо отрабатывать барщину, в зависимости что применял помещик до этого. В уставной грамоте прописывалось число ревизских душ которые получали надел земли, и на указанное количество душ раскладывался оброк, то есть платило все общество. Нашел у себя в загашниках дело по Самарской губернии (1877-1878 год) в котором помещица подарила усадебную оседлость всему обществу - 18 десятин, крестьяне же отказывались в свою очередь от пахотной земли навсегда. Был составлен договор уполномоченным от крестьян, затем на сельском сходе он был утвержден. Затем передан мировому посреднику, который не усмотрел нарушений. Затем он был заслушан на мировом съезде и утвержден. После этого был вызван губернский землемер для обмежевания земель, а мировой посредник должен был проверить есть ли недоимки по повинностям, но их не оказалось, в следствие чего он составил протокол о принятии во владение помещицей земли и об окончании обязанностей крестьян к ней. Мировой посредник отношением уведомил об этом старшего нотариуса Окружного суда, который и выдал крестьянам данную. Неужели в материалах нет ссылок на статьи Положений и нет подробностей по этому крестьянину, ведь ему подарили землю - это не рядовой случай!? --- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
Leontiya | Наверх ##
19 сентября 2017 20:25 В ф. 577 РГИА ничего по этому имению нет? | | |
витус Гомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
19 сентября 2017 21:45 Kraut написал: [q] Неужели в материалах нет ссылок на статьи Положений и нет подробностей по этому крестьянину, ведь ему подарили землю - это не рядовой случай!? [/q]
Подробностей в деле нет. Дело о выкупе крестьянами земли из этого имения. Смотрел в НИАБ, Минск. Отдельного какого-то дела по поводу дарения не видел. Даже плана нет, который, впрочем, постоянно упоминается в деле. --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
|