Вольноотпущенные крестьяне
Крепостные крестьяне, получившие волю при крепостном праве
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2408 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8637 | Наверх ##
28 августа 11:40 28 августа 16:50 Massy Тогда начинайте разбираться с помещицей. Она может быть Жадовской по мужу, а крестьяне и дворовые числились по фамилии отца. Может быть одной из совладелиц. Да мало ли что. Посмотрите дворянские документы (Ваша Жадовская почти точно была дворянкой, коль скоро имела крепостных). Причём не только в ЦГИА СПб, но и в РГИА - имение Жадовских могло быть в любой другой губернии, мало ли откуда можно было приписаться к столичному мещанству. В оп. 21 ф. 1343 РГИА дворяне Жадовские числятся по Костромской, Нижегородской и Симбирской губерниям, а вовсе не по Санкт-Петербургской. Опять же покопайте описи ф. 577 хотя бы по этим губерниям. Но Вы в любом случае уже на правильном пути. Я именно так нашёл когда-то под Москвой, в Подольском уезде, родителей дворового человека, отпущенного на волю в Вятке... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | Лайк (2) |
MassyНачинающий Сообщений: 37 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
28 августа 18:50 28 августа 19:02 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 28 августа 2024 11:40 Они потом в Костроме у меня как раз и «всплывают»…в деревне Калинино, в 1883 Мария Матвеевна там умирает, в 1877 Семен женится и рожает моих предков (в свидетелях на свадьбе рандомные люди, на крещении лишь со стороны жены) и уходит жить к жене в деревню (своего дома в Калинино значит не было)…. Деревня Калинино Жадовским не принадлежала никогда. Я сказки смотрела, нет ни жадовских ни моих там…и Матвеев нет (если Мария Матвеевна к отцу, допустим, вернулась) В СПб в новой Ладоге нашла всех Жадовских, архив их только там фамилии в СПб выдавал, по исповедкам их тоже нет. У Жадовских был завод чугунолитейный на обводном канале. Может там Иван (покойный отец) мог работать? А вот где списки рабочих можно посмотреть я не знаю. Они когда в мещане записались то адрес был Моск. части 4 квартала дом Баландина. Удалось установить что это как раз у Обводного канала. Но я там ИР смотрела, опять же никого не нашла… Нашла что брат старший совершил какое-то преступление в 1871 и был в штрафной роте и затем сослан Управой благочиния в Самарскую губернию с запретом посещать столичные города.(может это все же подтверждение что они в СПБ были????) Марии Матвеевне был выдан паспорт в 1872 году, есть отметка… Что больше всего меня пугает, что они из вольноотпущенных приписаны в мещане. Так как на других записях, я сегодня перепроверила специально, писали бывший дворовый человек такого-то господина, крестьянин такой-то госпожи…Может она их лет 15 назад отпустила… --- Ищу: Уваровы (Санкт-Петербург, Костромская, Самарская обл.), Яблоковы (Костромская Область), Мальгины (Вологда), Тиховы (Тутаев), Широковы (Рыбинск)
| | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2408 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8637 | Наверх ##
28 августа 21:46 Massy написал: [q] Что больше всего меня пугает, что они из вольноотпущенных приписаны в мещане. Так как на других записях, я сегодня перепроверила специально, писали бывший дворовый человек такого-то господина, крестьянин такой-то госпожи…[/q]
Почему пугает? Судя по Вашим данным, они были мещанами уже по 10-й ревизии. То есть отпущены задолго до реформы. Просто Вы сейчас пишете о 1870-х, а спрашивали о поисках до 1857, а это принципиально разные вещи. Тут есть одна тонкость. Я столкнулся с ней в Вятской губернии. Дело в том, что "устройство" бывших крепостных и дворовых людей, отпущенных до 1861 года, осуществлялось по одним правилам, освобождённых в ходе реформы - по другим. Первых освобождал помещик, и их взаимные отношения были частным делом. Вторых - царь. Через голову помещика. С крестьян взимался выкуп за землю, они ещё долго оставались "временнообязанными". Дворовые освобождались без земли, об их "устройстве" было выпущено отдельное Положение (оно само ни разу мне не попадалось, встречал только ссылки на него в документах казённых палат). Ваша ситуация сложилась "до". Из этого и исходите. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | Лайк (3) |
avi777 Москва Сообщений: 647 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382
| Наверх ##
22 сентября 17:51 ИнокКент написал: [q] , боюсь, что Вы ошибаетесь. "Вольноотпущенные" - это крепостные, освобождённые до Реформы. И крестьяне, и дворовые. Во всяком случае, у меня таких (и тех, и других) - человек сорок, и никакой разницы между ними не было.[/q]
А Вы не путаете ли вольноотпущенников с вольными хлебопашцами? С моей точки зрения, и до реформы 1861 разница между ними была существенной: первые не имели земли (как правило, и не считая приусадебных огородов. И то не всегда), а вторые землю имели. Пахотную и в размерах многих десятин. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2408 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8637 | Наверх ##
22 сентября 20:40 22 сентября 20:41 avi777 Вы совершенно правы, первые имели землю, вторые нет (если не считать приусадебной). Но у нас шла речь не об имущественном положении, а о терминологии. Так вот в терминологии разницы я, по крайней мере, пока не замечал. Если нужно было подчеркнуть статус, писали "полным титлом": "вольноотпущенный от господина Имярек крестьянин" или "вольноотпущенный от него же дворовый человек". Но и те, и другие были "вольноотпущенными". Вольные хлебопашцы - это немного другое, это кампанейщина времён Александра Благословенного. В это состояние обычно переходили не индивидуально, а целыми деревнями. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23812 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19445 | Наверх ##
24 сентября 12:29 ИнокКент написал: [q] Судя по Вашим данным, они были мещанами уже по 10-й ревизии. То есть отпущены задолго до реформы. Просто Вы сейчас пишете о 1870-х, а спрашивали о поисках до 1857, а это принципиально разные вещи.[/q]
Massy написал: [q] Может она их лет 15 назад отпустила…[/q] .П. А. Зайончковский Отмена крепостного права в России, М., 1968 г. 12 июня 1844 г. было издано два распоряжения: первое — о предоставлении помещикам права отпускать дворовых людей на волю без земли по обоюдному согласию, и второе — о праве помещика освобождать своих дворовых в имениях, заложенных в банках. Там же Дворовыми считались те, которые являлись таковыми по X ревизии 1858 г., те же, кто был переведен в разряд дворовых после этого срока, должны были быть наделены землей наравне с крестьянами «Положение об устройстве дворовых людей, вышедших из крепостной зависимости», § 9. В кн. «Положения 19 февраля 1861 года с крестьянах, вышедших из крепостной зависимости», стр 54—60 ИнокКент написал: [q] Дворовые освобождались без земли, об их "устройстве" было выпущено отдельное Положение (оно само ни разу мне не попадалось, встречал только ссылки на него в документах казённых палат).[/q] Положение об устройстве дворовых людей, вышедших из крепостной зависимостиhttps://traditio.wiki/%D0%9F%D...1%82%D0%B8 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23812 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19445 | Наверх ##
28 сентября 15:30 Надворный советник М.И. Гусев, вольная дворовым людям, Ольгопольский уезд Подольской губернии, 3 июля 1858 года.Увольнение на свободу Тысяча восемьсот пятьдесят восьмого года, июля 3 дня, я, нижеподписавшийся Надворный советник и Кавалер Михаил Иванович Гусев, увольняю на свободу собственных дворовых людей мне принадлежащих по купчей крепости 1821 года октября 10 дня составления и утвержденной явкой в Черниговском Поветовом суде в 12 день октября того же года за № 1565. Улиту Никитину Устименкову с сыном Степаном Гавриловым, женою его Александрой Станиславовой, сыном Прокопом Гавриловым, дочерьми Матреною, Анною и Пелагеею, и Анну Шевченкову - тетку Гаврилова, записанными по бывшей 9 народной переписи под № 1 к дому в городе Могилеве состоящем в 1 части, принадлежащему Канцелярскому Квятковскому, и ныне также о них ревизские сказки по настоящей 10 переписи поданы, каковых людей от всех повинностей освобождаю кроме казенных, какие от него Степана с сыном Прокопом следовать будут, так же обязаны все они приписаться к податному классу людей в какие кто и где пожелает. Примет они следующих:...........См. приметы по ссылке. 1858 года июля 4 дня. Подольской губернии Ольгопольский Уездный суд свидетельствует с приложением казенной печати, что сия отпускная Надворным советником Михайлой Ивановым Гусевым собственноручно подписана, дворовым его людям Степану Гаврилову с семейством выдана, в сем Суд явлен и в Актовую явочную Книгу записано сего числа под № 38. Заседатель. Уездного Суда печать Ольгопольского. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
MassyНачинающий Сообщений: 37 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
2 октября 13:46 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 28 августа 2024 11:40 Вы были абсолютно правы!! Спасибо за совет. Нашла я, наконец, своих крестьян Уваровых у помещицы Жадовской в Костроме. Искала по всем Жадовским и, наконец, нашла. В 1856 она их отпустила на волю, до этого они были дворовые. Землю не получили и приписались к СПб мещанству. А жили, как я поняла, в Костромской обл. Вопрос - зачем они в СПб записались??? Но он скорее риторический!!! --- Ищу: Уваровы (Санкт-Петербург, Костромская, Самарская обл.), Яблоковы (Костромская Область), Мальгины (Вологда), Тиховы (Тутаев), Широковы (Рыбинск)
| | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2408 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8637 | Наверх ##
2 октября 15:38 2 октября 19:09 Massy Очень рад за Вас! И рад тому, что сумел чем-то быть полезным. Что касается "места приписки", то, по моему опыту, срабатывали три основных фактора. Либо человек приписывался по месту освобождения, где жил. Либо по месту будущего жительства, где собирался зарабатывать на жизнь. Либо там, где было легче приписаться. Например, я пять лет гадал, почему отставной унтер из крестьян Курской губернии, женатый на дочке дьячка из-под Кашина (Тверская губерния) поселился после увольнения из армии в Московской губернии, поступил на службу на Белорусскую железную дорогу, но при этом приписался в мещанство города Мышкина Ярославской губернии, в котором, похоже, ни разу не был. А потом оказалось, что его двоюродный свояк служил писцом в Мышкинской мещанской управе. Так что ищите "смысловые" завязки на Питер... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | Лайк (3) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7464 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4074 | Massy написал: [q] Землю не получили и приписались к СПб мещанству. А жили, как я поняла, в Костромской обл. Вопрос - зачем они в СПб записались??? Но он скорее риторический!!! [/q]
Очень многие - 95% мужчин Костромской губернии, особенно северных уездов, занимались отходничеством в Москву и Петербург. Отходничали с весны по осень, только на зиму домой возвращались. "Бабья сторона" - так называли губернию, потому что все сельское хозяйство на женских плечах было, плюс старики и малые дети. Приписывались, кто - куда. У меня в древе есть и питерский купец, и питерский мещанин, и те, кто остались в крестьянах Костромской губернии, и те, кто приписался в мещанство уездного города губернии - и это все люди, тесно связанные родством. Раз ваши были дворовые и волю получили до реформы, скорее всего, они выкупились. Впрочем, дворовым и по реферме земля не полагалась, и приписывались они просто к волости. Ищите, где они деньги зарабатывали, каким ремеслом промышляли. --- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | Лайк (1) |
|