Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760
| Наверх ##
18 сентября 2017 16:19 витус написал: [q] при этом его землю на схеме должны указать "особыми красками" и в выкупном списке в графе сколько должен платить в год - написано "подарена".
[/q]
в 1861 году крестьян освободили, но земля осталась за помещиком. Крестьяне должны были ее выкупить (отсюда "временнообязанный крестьянин.."), если земля подарена, значит выдана без уплаты. Возможно выплаты производила община, за определенное количество земли (по едокам например, или душам), т.е. и от доли в общинной земле крестьянин не отказался . ---
ищу! | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2997 | Наверх ##
18 сентября 2017 20:26 витус
Очень интересная история
А у Вас есть более полные выписки или копии? Напишите в личные.
Очень много вопросов
Сколько у помещика было земли и крестьян?
Вы смотрели уставную грамоту по этому н.п. и помещику? Был ли указан там искомый крестьянин?
99% УГ были составлены и утверждены мировыми съездами к 1864 году, почему помещик тянул аж до 1867 чтобы подарить?
Цифра 15 дестяин - прямо фантастическая. Если это дарственный надел - это 25% от высшего надела что около 1 дес.
Данные выдавались уже после уплаты выкупного платежа. Все крестьяне одного помещика переходили в сельское общество, поэтому вся надельная земля была в ее собственности, и все расчеты велись на общее количество ревизских душ
А не был ли он дворовым? ---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
витус Гомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
18 сентября 2017 22:17 Kraut Спасибо за интерес.
Я здесь кратко опишу ситуацию, а вам в личку, если понадобится, более подробно.
Речицкий у, Минская губ.
Уставная грамота была составлена в 1863.
Народ - бывшие помещичьи крестьяне.
Но там была куча ошибок и неясностей, поэтому в 1867 прибыла поверочная комиссия, чтобы разобраться на месте.
В грамоте 200 человек (дворов). Из них : крестьян-хозяев - 50, огородников - 150. У первых, кроме усадьбы и сенокоса, еще по 6 дес пахоты, у огородников - только усадьба и сенокос.
Всего земли (усадьба, пахота, сенокос) на выкуп 1200 дес обложенной повинностью (а всего с неудобицами 1500).
Крестьянин, которому помещик подарил землю в 1867, в 1863 был в списке в Уставной грамоте с точно тем количеством земли, что потом ему и подарил помещик.
При этом, в этом земельном деле указано, что В ЧИСЛЕ ЗЕМЕЛЬ, ОБЛАГАЕМЫХ ПОВИННОСТЬЮ, ЗАКЛЮЧАЕТСЯ И 15 ДЕС., ПОДАРЕННЫХ ПОМЕЩИКОМ. (т.е. это именно этот подаренный участок).
Земля была подарена только одному этому крестьянину.
Причем, он не был дворовым (во всяком случае официально). Землю-то он получил, как указано в деле,
"в воздаяние долголетней службы" ... "из земель своих, находящихся среди крестьянскаго надела ... местечка ..."
Надеюсь на помощь. Почему подаренная земля облагалась повинностью?
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
KrautМосква-Самара Сообщений: 5281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2997 | Наверх ##
19 сентября 2017 20:10 витус написал: [q] Почему подаренная земля облагалась повинностью?[/q]
В положениях четко было сказано, что крестьяне после опубликования Положений 9 лет находились в состоянии временнообязанном и должны были платить оброк либо отрабатывать барщину, в зависимости что применял помещик до этого. В уставной грамоте прописывалось число ревизских душ которые получали надел земли, и на указанное количество душ раскладывался оброк, то есть платило все общество. Нашел у себя в загашниках дело по Самарской губернии (1877-1878 год) в котором помещица подарила усадебную оседлость всему обществу - 18 десятин, крестьяне же отказывались в свою очередь от пахотной земли навсегда. Был составлен договор уполномоченным от крестьян, затем на сельском сходе он был утвержден. Затем передан мировому посреднику, который не усмотрел нарушений. Затем он был заслушан на мировом съезде и утвержден. После этого был вызван губернский землемер для обмежевания земель, а мировой посредник должен был проверить есть ли недоимки по повинностям, но их не оказалось, в следствие чего он составил протокол о принятии во владение помещицей земли и об окончании обязанностей крестьян к ней. Мировой посредник отношением уведомил об этом старшего нотариуса Окружного суда, который и выдал крестьянам данную. Неужели в материалах нет ссылок на статьи Положений и нет подробностей по этому крестьянину, ведь ему подарили землю - это не рядовой случай!? ---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
| Leontiya | Наверх ##
19 сентября 2017 20:25 В ф. 577 РГИА ничего по этому имению нет? | | |
витусГомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
19 сентября 2017 21:45 Kraut написал: [q] Неужели в материалах нет ссылок на статьи Положений и нет подробностей по этому крестьянину, ведь ему подарили землю - это не рядовой случай!? [/q]
Подробностей в деле нет. Дело о выкупе крестьянами земли из этого имения. Смотрел в НИАБ, Минск. Отдельного какого-то дела по поводу дарения не видел. Даже плана нет, который, впрочем, постоянно упоминается в деле. ---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
nigelmicНовичок  Сообщений: 11 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
3 октября 2017 17:26 4 октября 2017 3:47 Demesha
Государственные крестьяне:
* Экономические крестьяне - бывшие монастырские, церковные и архиерейские, до секуляризации монастырских и церковных земель в 1764 г. (с 1830-х гг. - казенные или государственные)
* удельные
Накануне отмены крепостного права государственных крестьян насчитывалось 9,5 млн., а удельных - 900 тысяч человек
* однодворцы, одна из категорий государственных крестьян в Росии.
| | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 800 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
3 октября 2017 17:52 nigelmic написал: [q] Государственные крестьяне делились на:[/q]
А куда же у Вас подевалась самая большая группа государственных крестьян -бывшие однодворцы всех мастей -их было гораздо больше всех монастырских и удельных вместе взятых, И они экономическими не являлись . До Петровских реформ служивые всех мастей ,после Петровских реформ -однодворцы,а затем -государственные крестьяне ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Roots_ Москва Сообщений: 151 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
11 ноября 2017 14:34 Всем добрый день!
Из метрической книги известно что родители моей прабабушки на 1913 год находились в статусе безземельные. Приписана Комаровская волость, бельского уезда.
Из рассказов родственников известно что они работали(и жили) в доме хозяина.
Помогите разобраться, как понятие безземельный мне поможет продвинуться в поиске дальше и что значит безземельный? У кого они могли работать и жить у дворян? Помещиков?
Прошу прощения, но я не сильна в истории, наверстываю.
---
Лебедевы(Калуж, жиздр. у, соповская вол, д.Горицы)
Емельянцевы (смол.обл, Бельский район, д. Трошкино)
Зиновьевы (смол. Обл. Руднянский р, д. Лешно/ Поречский у, Иньковская вол, Бабаевка)
Сарвины (Тульск губ, Епиф.у, Бучальская вол, Сцо Красное)
Дневник https://forum.vgd.ru/?f=3155 | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
11 ноября 2017 14:46 Jylkin написал: [q] Помогите разобраться, как понятие безземельный мне поможет продвинуться в поиске дальше и что значит безземельный[/q]
Это значит земли у него не было Батрак. А искать так же как и тех, кто владел земельным надлом Метрические книги, исповедные росписи (ведомости), ревизские сказки (по крестьянам плохо сохранились ) . Загсы (женились и умирали уже при советской власти, те кто были рождены в 1913 году), похозяйственные книги (обычно находятся или в районных архивах или в местной поселковой администарации )- это основные источники Есть еще куча дополнительных, но для того, чтобы в них копаться, нужно освоить основные для начала --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
|
