Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
4 сентября 2017 9:57 Kalmikov написал: [q] вот и стал внук Калинин, по "отчеству" главы семейства. Вероятно Евдоким Калинин был первым в посемейном списке, вот и стали-Калинины
[/q]
Спасибо большое за помощь в формировании каких-то мыслей .Сначала у меня даже и мыслей никаких не было - Калинин от первого Калинина ,Коршуновы -может черные ,может на Коршуна сем-то был глава семьи похож,может нос крючковатый,Корчагин -может толстые были,может гончары,может шинок держали ,Метелкины-потому что при помещичьем дворе за уборку отвечали Но в последнее время стали появляться мысли о том ,что предки стали крепостными совсем в недалеком ,по историческим меркам 18 веке. А на козловской земле в момент ее заселения появились как обычные служилые .В числе первых служивых есть и Калинины,и Коршуновы,и Корчагины и Метелкины . И каким -то образом попали в крепостные . Конечно есть еще множество всяких вариантов - они были холопами служивых ,а после их продали с фамилиями этих служивых .И то что Калиника первого не нашла -так Евдоким мог же быть и незаконнорожденным и Калина -имя крестного . Пока мысли вслух и недостаток знаний и информации --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
rozov69 Тверская область Сообщений: 390 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3892
| Наверх ##
4 сентября 2017 15:16 tanya nikolaevna По происхождению фамилий есть хорошая книга Унбенгаун Б.О. "Русские фамилии" | | |
Kalmikov Сообщений: 1244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 761
| Наверх ##
6 сентября 2017 19:48 tanya nikolaevna написал: [q] Но в последнее время стали появляться мысли о том ,что предки стали крепостными совсем в недалеком ,по историческим меркам 18 веке. А на козловской земле в момент ее заселения появились как обычные служилые[/q]
вряд ли, служилые (солдаты, малолетки не говоря уже о однодворцах) считали себя (не без основания) более высокими по статусу (скажем так) сословием. А фамилии в большой массе писались по имени главы семейства по двум последним ревизиям (1850 и 1858 года). Не все были дворянами, кто-то и крепостным был (хотя и дворяне многие вышли из тех же холопов дворовых) --- ищу! | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
7 сентября 2017 9:40 Kalmikov написал: [q] вряд ли, служилые (солдаты, малолетки не говоря уже о однодворцах) считали себя (не без основания) более высокими по статусу (скажем так) сословием. А фамилии в большой массе писались по имени главы семейства по двум последним ревизиям (1850 и 1858 года). Не все были дворянами, кто-то и крепостным был (хотя и дворяне многие вышли из тех же холопов дворовых)
[/q]
Теоретически я с Вами согласна . Но мои холопьи фамилии написаны -кроме Калининых они не от имен ,,,,,, и даже не это . сейчас в руки попали какие-то выписки из РГАДА ,вроде бы как не очень мне и интересные ....и повторяю ...среди первых служивых И Калинины,и Метелкины,и Корчагины ,и Коршуновы .-и все из Глазка Еще раньше сделала вывод ,что эти крестьяне дружили в основном между собой -типа женились,восприемниками при рождении детей ,т.е с прочими соседями не сильно дружили . Т.е все наводит на мысль -думать надо и искать информацию --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
витус Гомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
14 сентября 2017 13:59 Подскажите пожалуйста. Минская губ, Рецичкий у. В 1867 бывшему крепостному крестьянину местный помещик дарит землю (общ. площ. 15 дес) "за хорошую службу". Землю помещик дарит я так понял свою - "дарит ...(такому-то крестьянину такого-то сельского общества...) из земель своих ..." В этом же году Крестьянин предоставляет земельной комиссии дарственную на землю и просит включить его надел с выкупной акт (вместе с другими крестьянами, выкупающими землю). Комиссия вносит его, при этом его землю на схеме должны указать "особыми красками" и в выкупном списке в графе сколько должен платить в год - написано "подарена".
Дело в том, что в документах 1884 этот крестьянин (наравне с другими) пишет заявление о выдаче ему Особой Данной (видимо, об окончательном погашении выкупного долга) на означенный участок с вводом оной во владение.
У меня вопрос : А зачем этого крестьянина вносить в выкупной акт?
Должен ли такой крестьянин что-то еще выплачивать? (помещику, банку?)
Кто разбирается в этих ньюансах, просвятите пожалуйста.
--- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1103
| Наверх ##
14 сентября 2017 14:39 витус написал: [q] [/q]
Возможно, землю, 15 дес, подарили, а размежевания с деревней не провели и эти 15 дес не имеют установленных границ, просто право на любые 15 дес внутри общего земельного участка. Затем в выкупном списке фиксируется, что земельный участок выкупается крестьянами, но не весь, а за исключением 15 дес. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
витус Гомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
14 сентября 2017 16:34 В дарственной земля подаренная в 3 кусках:
усадебная (не указано где, но наверное там, где его дом) сенокос (указано : там, где и ныне он пользуется) и пахота (в таком-то районе местечка, возле выгона).
т.е., как я понимаю, участки эти были в определенных местах...
Не понимаю, зачем включать подаренное на выкуп? --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1103
| Наверх ##
15 сентября 2017 13:14 витус написал: [q] В дарственной земля подаренная в 3 кусках:
усадебная (не указано где, но наверное там, где его дом) сенокос (указано : там, где и ныне он пользуется) и пахота (в таком-то районе местечка, возле выгона).
т.е., как я понимаю, участки эти были в определенных местах...
[/q]
Это устное описание, а отдельных номеров участков, как я понимаю, не выделили. Для этого мало дарственную написать, надо вызывать землемеров из уезда для межевания. Поэтому когда деревня (участок с определенным номером, имеющий описанные при межевании границы, включающие землю вашего предка) перешла к крестьянам, потребовалось уточнение. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Kalmikov Сообщений: 1244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 761
| Наверх ##
18 сентября 2017 16:19 витус написал: [q] при этом его землю на схеме должны указать "особыми красками" и в выкупном списке в графе сколько должен платить в год - написано "подарена".
[/q]
в 1861 году крестьян освободили, но земля осталась за помещиком. Крестьяне должны были ее выкупить (отсюда "временнообязанный крестьянин.."), если земля подарена, значит выдана без уплаты. Возможно выплаты производила община, за определенное количество земли (по едокам например, или душам), т.е. и от доли в общинной земле крестьянин не отказался . --- ищу! | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2997 | Наверх ##
18 сентября 2017 20:26 витус Очень интересная история А у Вас есть более полные выписки или копии? Напишите в личные. Очень много вопросов Сколько у помещика было земли и крестьян? Вы смотрели уставную грамоту по этому н.п. и помещику? Был ли указан там искомый крестьянин? 99% УГ были составлены и утверждены мировыми съездами к 1864 году, почему помещик тянул аж до 1867 чтобы подарить? Цифра 15 дестяин - прямо фантастическая. Если это дарственный надел - это 25% от высшего надела что около 1 дес. Данные выдавались уже после уплаты выкупного платежа. Все крестьяне одного помещика переходили в сельское общество, поэтому вся надельная земля была в ее собственности, и все расчеты велись на общее количество ревизских душ А не был ли он дворовым? --- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
|