Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
3 сентября 2017 6:52 tanya nikolaevna написал: [q] в 1847 году -это было уже плохо[/q]
для помещичьих- проще простого, это норма, товар должен производить товар. Для вольных (скажем так), девка-рабочая сила в семье и их отдавали в это время позже (в 20-22), а жених был часто моложе, года на 2 (в лучшем случае). ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
3 сентября 2017 6:57 tanya nikolaevna написал: [q] -и жили они вдвоем с внуком -[/q]
вот и стал внук Калинин, по "отчеству" главы семейства. Вероятно Евдоким Калинин был первым в посемейном списке, вот и стали-Калинины ---
ищу! | | |
| lady495
Сообщений: 903
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 844
| Наверх ##
3 сентября 2017 9:51 BOllga написал: [q] Думаю, не забыли ещё имя родоначальника.[/q]
По моим наблюдениям, имя или прозвище предка сохранялось благодаря прозванию двора. Фактически, оно передавалось из поколения в поколение благодаря соседям. Реальный пример: потомки и знать не знали, что в 18 веке их предка звали Давыд, который первый построил дом. Но всегда их двор в селе и их самих звали Давыдочкиными. Причём, никто не мог объяснить, почему (...так ещё бабушки называли...). ---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
4 сентября 2017 9:57 Kalmikov написал: [q] вот и стал внук Калинин, по "отчеству" главы семейства. Вероятно Евдоким Калинин был первым в посемейном списке, вот и стали-Калинины
[/q]
Спасибо большое за помощь в формировании каких-то мыслей .Сначала у меня даже и мыслей никаких не было - Калинин от первого Калинина ,Коршуновы -может черные ,может на Коршуна сем-то был глава семьи похож,может нос крючковатый,Корчагин -может толстые были,может гончары,может шинок держали ,Метелкины-потому что при помещичьем дворе за уборку отвечали Но в последнее время стали появляться мысли о том ,что предки стали крепостными совсем в недалеком ,по историческим меркам 18 веке. А на козловской земле в момент ее заселения появились как обычные служилые .В числе первых служивых есть и Калинины,и Коршуновы,и Корчагины и Метелкины . И каким -то образом попали в крепостные . Конечно есть еще множество всяких вариантов - они были холопами служивых ,а после их продали с фамилиями этих служивых .И то что Калиника первого не нашла -так Евдоким мог же быть и незаконнорожденным и Калина -имя крестного . Пока мысли вслух и недостаток знаний и информации ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| rozov69
Тверская область
Сообщений: 390
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3896
| Наверх ##
4 сентября 2017 15:16 tanya nikolaevna По происхождению фамилий есть хорошая книга Унбенгаун Б.О. "Русские фамилии" | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
6 сентября 2017 19:48 tanya nikolaevna написал: [q] Но в последнее время стали появляться мысли о том ,что предки стали крепостными совсем в недалеком ,по историческим меркам 18 веке. А на козловской земле в момент ее заселения появились как обычные служилые[/q]
вряд ли, служилые (солдаты, малолетки не говоря уже о однодворцах) считали себя (не без основания) более высокими по статусу (скажем так) сословием. А фамилии в большой массе писались по имени главы семейства по двум последним ревизиям (1850 и 1858 года). Не все были дворянами, кто-то и крепостным был (хотя и дворяне многие вышли из тех же холопов дворовых) ---
ищу! | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
7 сентября 2017 9:40 Kalmikov написал: [q] вряд ли, служилые (солдаты, малолетки не говоря уже о однодворцах) считали себя (не без основания) более высокими по статусу (скажем так) сословием. А фамилии в большой массе писались по имени главы семейства по двум последним ревизиям (1850 и 1858 года). Не все были дворянами, кто-то и крепостным был (хотя и дворяне многие вышли из тех же холопов дворовых)
[/q]
Теоретически я с Вами согласна . Но мои холопьи фамилии написаны -кроме Калининых они не от имен ,,,,,, и даже не это . сейчас в руки попали какие-то выписки из РГАДА ,вроде бы как не очень мне и интересные ....и повторяю ...среди первых служивых И Калинины,и Метелкины,и Корчагины ,и Коршуновы .-и все из Глазка Еще раньше сделала вывод ,что эти крестьяне дружили в основном между собой -типа женились,восприемниками при рождении детей ,т.е с прочими соседями не сильно дружили . Т.е все наводит на мысль -думать надо и искать информацию ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
витус Гомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
14 сентября 2017 13:59 Подскажите пожалуйста.
Минская губ, Рецичкий у.
В 1867 бывшему крепостному крестьянину местный помещик дарит землю (общ. площ. 15 дес) "за хорошую службу".
Землю помещик дарит я так понял свою - "дарит ...(такому-то крестьянину такого-то сельского общества...) из земель своих ..."
В этом же году Крестьянин предоставляет земельной комиссии дарственную на землю и просит включить его надел с выкупной акт (вместе с другими крестьянами, выкупающими землю).
Комиссия вносит его, при этом его землю на схеме должны указать "особыми красками" и в выкупном списке в графе сколько должен платить в год - написано "подарена".
Дело в том, что в документах 1884 этот крестьянин (наравне с другими) пишет заявление о выдаче ему Особой Данной (видимо, об окончательном погашении выкупного долга) на означенный участок с вводом оной во владение.
У меня вопрос : А зачем этого крестьянина вносить в выкупной акт?
Должен ли такой крестьянин что-то еще выплачивать? (помещику, банку?)
Кто разбирается в этих ньюансах, просвятите пожалуйста.
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103
| Наверх ##
14 сентября 2017 14:39 витус написал: [q] [/q]
Возможно, землю, 15 дес, подарили, а размежевания с деревней не провели и эти 15 дес не имеют установленных границ, просто право на любые 15 дес внутри общего земельного участка. Затем в выкупном списке фиксируется, что земельный участок выкупается крестьянами, но не весь, а за исключением 15 дес. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
витусГомель Сообщений: 637 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
14 сентября 2017 16:34 В дарственной земля подаренная в 3 кусках:
усадебная (не указано где, но наверное там, где его дом)
сенокос (указано : там, где и ныне он пользуется)
и пахота (в таком-то районе местечка, возле выгона).
т.е., как я понимаю, участки эти были в определенных местах...
Не понимаю, зачем включать подаренное на выкуп?
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
|
