САЙТ ПОЛЬСКОЙ СЛУЖБЫ ГЕНЕАЛОГИИ И ССЫЛКИ НА ПОЛЬСКИЕ АРХИВЫ
Прежде чем задать вопрос, посмотрите название темы, в которой вы его оставляете....
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9556 | Наверх ##
28 февраля 2014 19:30 Geo Z написал: [q] Почему вы относитесь к полькам с унижением?[/q]
Уважаемые коллеги! Опасаюсь оказаться неполиткорректным, но все же... Никому ведь не придет в голову назвать русскую женщину "сибирка" (это вообще-то кошка сибирской породы), "тулка" (а это двустволка), "тверка" или "пермька". И обычный русский язык почему-то (чуть было не написал "как всегда") оскорбляет одних поляков. В конце концов, словосочетание "прекрасная полячка" закреплено Пушкиным - не только эталоном русского литературного языка, но и его создателем. И вполне можно понять тех, кому слово "полька" применительно к живому человеку, а не к Шопену и Штраусу, режет слух. Может быть, знатоки славянской филологии смогут дать окончательные разъяснения? | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3740
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2515
| Наверх ##
1 марта 2014 10:46 1 марта 2014 10:57 Слово "жид" в польском языке означает "еврей" и другого уничижительного смысла не имеет. В начале 19 века это слово могло употребляться в русском язык тоже без явного уничижительного оттенка, во всяком случае без того просто оскорбительного смысла, который появился позже. Хотя конечно антисемитизм был развит во все времена и немало выдающихся личностей в истории этим недугом страдало. Хоть Державина вспомнить.
Что до тонкостей написания "полька - полячка", честно признаюсь, что не считаю себя совсем безграмотным, но не предполагал, что здесь можно найти повод для обид. Если это действительно так, может быть знающие люди напишут, какие еще термины могут быть восприняты кем-то обидными? Вовсе не хотелось бы кого-то обижать по незнанию. | | |
| MVM
Санкт-Петербург
Сообщений: 757
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 360
| Наверх ##
1 марта 2014 14:21 Скажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь списки польских переселенцев или что-нибудь в этом роде?
Интересует г. Уфа. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9556 | Наверх ##
1 марта 2014 15:58 1 марта 2014 15:59 sergmaly написал: [q] считается устаревшим, хотя реальная причина в том, что воспринимается поляками[/q]
Когда "считается устаревшим", если это, конечно, так - это проблема русских. А вот когда "воспринимается поляками" - это, простите, проблемы поляков. Или нас снова собираются учить русскому языку? "Полячок", по канонам русского языка - уменьшительная форма. В каких-то контекстах, возможно, обидная. "Полячка" - ни в коем случае не уменьшительная (повторю про "сибирячку"), это просто языковая норма, даже если и "устар.". Я, уж простите, никогда не обижался ни на "кацапа", ни на "москаля", даже в свой адрес. В лоб, конечно, могу дать, но по совокупности... И если один человек как-то называет свою родственницу, а второй обижается "от имени нации" - в России такое бывает только на Кавказе. И даже там уже не часто. Как пережиток родового строя. Извините за резкость... | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
1 марта 2014 16:02 1 марта 2014 16:04 Жительница Польши: полька или полячка? ЛУЧШИЙ ОТВЕТ Нормативной литературной формой этого слова является ПОЛЬКА. Это зафиксировано во всех основных словарях русского языка, в частности, Толково-словообразовательном под ред. Ефремовой и толковом словаре Ожегова и Шведовой. Вариант ПОЛЯЧКА устарел и в речи образованных людей недопустим. Как устаревшее слово помечено уже в словаре Ушакова, изданном в конце 30-х гг. прошлого века. Однако в просторечии оно сохранилось и обнаруживает известную живучесть. От литературного варианта отличается, помимо прочего, заметным оттенком пренебрежения. http://otvet.mail.ru/question/22301304/Так что, если не хотите обидеть человека, избегайте слова полячка. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9556 | Наверх ##
1 марта 2014 16:59 Geo Z написал: [q] Вариант ПОЛЯЧКА устарел и в речи образованных людей недопустим. Как устаревшее слово помечено уже в словаре Ушакова[/q]
Вот спасибо. Коротко и ясно. Правда, в онлайне в словаре Ушакова ничего подобного не обнаруживается: "полячка, полячки (устар.). женск. к поляк (см. поляки), то же, что полька 1. стыдно мне пред гордою полячкой унижаться. Пушкин". Без какого-либо упоминания об "оттенке пренебрежения". http://ushakov-online.ru/slovar-ushakova/polyachka/50451/Хотелось бы прямую ссылку. И не на Шведову, её образованные русские стараются не читать. Хотя и у неё о пресловутом "оттенке" - ни слова, просто "устар". http://www.ozhegov-shvedova.ru...0%9A%D0%98У самого Ожегова вариант "полячка" также помечен только как "устар". Если так, придется говорить и писать "полька". Хотя "полячка" для русского уха и правильней, и естественней. Что поделать, русский язык состоит из одних исключений... | | |
Geo ZLT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
1 марта 2014 17:09 ИнокКент написал: [q] в онлайне в словаре Ушакова ничего подобного не обнаруживается: "полячка, полячки (устар.).[/q]
А в скобках что написано. ИнокКент написал: [q] полька 1. стыдно мне пред гордою полячкой унижаться. Пушкин". Без какого-либо упоминания об "оттенке пренебрежения".[/q]
А стыдно унижаться перед кем-то, это разве не оттенок пренебрежения. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9556 | Наверх ##
1 марта 2014 17:30 1 марта 2014 17:36 Geo Z написал: [q] А в скобках что написано.[/q]
Насколько я умею читать, кроме "устар." - ничего. Geo Z написал: [q] А стыдно унижаться перед кем-то, это разве не оттенок пренебрежения[/q]
Боже мой, конечно, нет! То есть, по-Вашему, если русский не готов унижаться перед кем-то (перед поляком, очевидно), значит, пренебрегает. Причем, если не готов унижаться перед одной конкретной женщиной - значит, относится с "оттенком пренебрежения" ко всей польской нации? Странная логика. Своеобразная... Я же говорю - сталкивался с таким, когда работал на Восточном Кавказе. Высоко в горах... А тут все-таки какая-никакая, а Европа. | | |
Geo ZLT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
1 марта 2014 17:37 ИнокКент написал: [q] Странная логика. Своеобразная...[/q]
Ничего странного. Если Вам перед кем-то стыдно унизиться, то Вы естественно что относитесь пренебрежительно. Как это я должен перед кем-то унижаться? То есть я себя считаю выше там кого-то и с какой-то стати должен унижаться.Это уже заведомо пренебрежительная форма. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9556 | Наверх ##
1 марта 2014 18:00 Geo Z написал: [q] Если Вам перед кем-то стыдно унизиться, то Вы естественно что относитесь пренебрежительно. [/q]
Ничего "естественного" не вижу. Лично мне, в принципе, "стыдно унижаться", перед кем бы то ни было. Унижать кого-то мне, кстати, тоже было бы стыдно. Geo Z написал: [q] То есть я себя считаю выше там кого-то[/q]
Не "выше". Лично я себя считаю равным. Никакого пренебрежения в этом нет. В моем понимании знак равенства между "стыдно унижаться" и пренебрежением ставят люди, для которых кажется нормальным унижать других, если получится, или унижаться самим, если не получилось. Для которых привычно мыслить в понятиях "выше-ниже", но непривычно равенство. Есть у меня такие знакомые, и даже бывшие друзья. Которые отлично себя чувствуют в иерархии - им и сверху хорошо, и снизу нормально. Но совершенно не способны сосуществовать с кем-то на равных. Я же говорю - Кавказ, Средняя Азия, народы Севера, родо-племенной строй. О присутствующих, разумеется, ни слова; никого не хочу обидеть. | | |
|
