Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 501 502 503 504  505 506 507 508 509 510 511 512 513 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6902
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!



"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"


Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (14)
Kalmikov

Сообщений: 1137
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 697

purisim написал:
[q]
Прапрапрабабушка-однодворка в метриках за разные 1800-е годы указывалась под тремя разными отчествами: то Фотеев(н)а, то Федоров(н)а, то Леонтьев(н)а! Даже мелькнула мысль, а не был ли прапрапрадед-однодворец троеженом :-)?! - Но поразмыслив, "в сухом остатке" пришёл к выводам, что священники "шалили" то ли он глухоты, то ли от слабопамятности, то ли от безразличия.
[/q]



а еще, м.б., прабабка была сиротой, отсюда и "отчество" по родному отцу, по отчиму и по отцу родителя (отца или отчима). У меня прабабка писалась как: Ульяна Касьяновна (по рождению), Ульяна Сергеевна (по-отчиму) и Ульяна Ивановна по отчеству отчима.
---
ищу!
Лайк (2)
NataliN
Участник

NataliN

г. Москва
Сообщений: 100
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 73
Киевская губерния 1853 год. Интересно, почему Христина незаконнорожденная? Кроме нее в семье есть еще два сына 1841 и 1843 года рождения, они законные.
1853_kristina_chernomaz(r)22_iyulya_vpricki.png
---
Уфимце(о)вы, Смихины, Кузьмины, Смирницкие ,Вильде (Курск)
Борисовы, Урюпины (Оренбург)
Кирпичевы, Румянцевы (Нижегородская обл.)
Москалевы (Воронежская обл.)
Березюк, Папенко (Воронежская обл.; Киевская губ)
Гаркавенко, Скуйбида , Курененко, Животенко (Киевская губ)
Евдокимовы (Ейск) Никифоро
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 11512
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9466

NataliN написал:
[q]
Интересно, почему Христина незаконнорожденная? Кроме нее в семье есть еще два сына 1841 и 1843 года рождения, они законные.
[/q]

Потому что семейная жизнь не сказка.
---
Если ты не балабол, выпей с нами корвалол!
"Каким бы умным не казался человек,
Каким бы славным не давал он жизнь идеям!
Но все же в полном одиночестве во век,
Он был и будет шалуном и прохиндеем!" (с)
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11266
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7126

NataliN написал:
[q]
Интересно, почему Христина незаконнорожденная?
[/q]
Потому как ее мать - "жена солдата" в 1853 г.
Первые дети ею рождены много раньше. А через 10 лет после них родилась Христина.
От кого? Где был ее муж-солдат 9 мес. назад - в отпуске? Живой ли он вообще?
Много вопросов и обстоятельств, которых мы не знаем.
По законам того времени причт мог записать ребенка солдатки НЗР по ряду признаков, например, длительного отсутствия мужа.
По вопросу о законности прижитого ребенка солдаткою причт мог руководствоваться разъяснением Синода о том, что
[q]
при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери.
[/q]
Хотя презюмировалось, что ребенок, рожденный в законном браке - законный.
Но любая презумпция - преодолима... a_003.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (5)
vedra

vedra

Сообщений: 1923
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3278

mdn написал:
[q]
"Дворянка села Браницы Анна Яковлева дочь Глуздовская, оба православные". Кто "оба"?
[/q]

Или батюшка пропустил супруга, или младенец незаконнорожденный. Но скорее всего первое. Бывало такое. А то бывало, что два раза напишут одних и тех же..
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17028
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7835

vedra написал:
[q]
Или батюшка пропустил супруга, или младенец незаконнорожденный.
[/q]

В православных метриках когда писали обоих родителей, то фамилию (когда она была) указывали у отца новорожденного, а у матери - только имя-отчество (.. и законная жена его Анна Яковлева). А вот для матери внебрачного младенца указывали и её фамилию, если она была.
Вот у католиков и лютеран указывали фамилию отца младенца (фамилию супругов) и девичью фамилию матери младенца (и жена его Анна Яковлева, урожденная Глуздовская)



---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11266
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7126
13 мая 1885 г. православный крестьянин в Тамбовской губ. оженил сразу 2-х своих сыновей.
Метрики у меня имеются
Старшему 17½ л., а младшему вообще 14½ (брак с разрешения епархиального начальства).
Странно как-то,
Императорским указом от 19 июля 1830 года, данным Св. Синоду, был установлен начальный брачный возраст в Российской империи 18 лет для мужчин и 16 лет для женщин.
Но в необходимых случаях епархиальный архиерей, согласно указу 1857 г., мог по своему личному усмотрению разрешить брак, если жениху и невесте «недостает не более полугода до узаконенного на сей случай совершеннолетия» СЗРИ. Т. X. Ст. 3.
Однако младшему жениху еще нет и 15 лет.
Следовательно:
1) он малолетний (до 17 лет)
2) не достиг даже церковного совершеннолетия (15 л. введен указом Синода 1774 г.)
3) находится под родительской опекой.
Что следует?
Если брак повенчан до достижения женихом или невестой церковного совершеннолетия, то брачившиеся должны были быть разлучены от сожительства. Это разлучение продолжалось до достижения ими гражданского совершеннолетия, когда они могли возобновить брак (Источник: Загоровский А.И. Курс семейного права. – Одесса, 1902.)
Несоблюдение постановлений о брачном возрасте являлось нарушением не только гражданских законов, но и уголовных.
«Уложение о наказаниях» в статье 1563 определяло, что за вступление в брак прежде или позднее определенного законами церковными или государственными возраста, сочетавшиеся лица и согласившиеся на то заведомо или побудившие к тому родители, опекуны или старшие родственники, подвергаются заключению в тюрьму на срок от 2-х до 4-х месяцев или аресту от 4-х недель до 3-х месяцев
(Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1885 го-да. – СПб., 1886. – С. 566. – Ст. 1563.)
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (6)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11266
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7126
О достоверности метрических выписей
Уважаемые коллеги-исследователи!
Решил опубликовать такие сведения.
В метрической книге Городзиловского РК приходского костела Вишневского деканата Ошмянского уезда Литовско-Виленской губернии имеется метрика о рождении и крещении (одним днем):
1825-06-15 Каетан сын шляхетных Иосифа и Барабары Кучуков, родившегося в заст. Черепы того же прихода
Крестил ксендз Антоний Коцелл.
Восприемники: Иосиф Дедерко и Фелицианна Карниловичова
(запись по-польски).

А что имеем в дворянском деле Кучуков?
В переводе с латыни:
1825-06-25 настоятель уже Груздово-Оборковского костела св. Адам Балинский (!) крестил ребенка именен Каетан, родившегося 10 того ж месяца от законных супругов дворян Иосифа и Варвары из Гринкевичей (!) Кучуков
Восприемниками были г. Регент Ошмянского уезда Михаил Часницкий с г. Анною Стренковскою, все из имения Дворжец того ж прихода.

Вот такая штука!
Во втором документе иная дата рождения и крещения, другой приход и священник, другое место рождения, появляется запись о родовой фамилии матери ребенка (верная, кстати), иные восприемники.
Даже язык записей разный: польский и латинский.
И чему верить? Хотя как бы, ни на что эти разночтения особо не влияют, просто это говорит о качестве документов с которыми нам приходится работать при изучении генеалогии того или иного семейства.
И это документы грамотных дворян-католиков, сам этот Каэтан дослужился до статского советника, кавалер орденов и т.д. и т.п.
А его отец - помещик, одно время даже служил писарем в Слуцком уезде, а уж его отец служил пивничим еще в ВКЛ.
Что тогда говорить о качестве метрических документов крестьян....
Ко всему надо относиться очень критически и при любой возможности подвергать все письменные документы перекрестной проверке.
Особенно - всякие копии и выписи обязательно сравнивать с оригинальными записями в метрических книгах, ревизских сказках и посемейных списках.


---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (16)
uaifebr68

Сообщений: 897
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 471
"... неизвестно чье мертвое тело женска пола ..."

Прикрепленный файл: МК 1836-1848 Фонд1063 Опись59 Дело1 слайд30 неизвестна полу предать земле.jpg
---
Ищу сведения: Рычков, Чапурский, Расторопов, Упадышев, Никифоровский, Мартьянов; Удальцов, Самсонов; Ларионов, Липин; Кумзеров, Сахаров, Шумилов, Купцов, Колосов (Вологодская губерния/область)
Александра
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 11512
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9466
uaifebr68, не понял в чем казус если честно.
---
Если ты не балабол, выпей с нами корвалол!
"Каким бы умным не казался человек,
Каким бы славным не давал он жизнь идеям!
Но все же в полном одиночестве во век,
Он был и будет шалуном и прохиндеем!" (с)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 501 502 503 504  505 506 507 508 509 510 511 512 513 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈