На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Тамбовская область Сообщений: 4234 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3452
Наверх##12 августа 2022 11:5512 августа 2022 12:11
avi777 написал:
[q]
Я решил найти этих людей в исповедках. В наличии три исповедки за 1758, 1778 и 1785 годы. 1758 год - нету их, ладно... 1785: ... Ефима (Васильева) дети Яков, 24 (1761 г.р.) ... у Якова жена Гликерiя Герасимова, 26 (1759 г.р.) - ну, ОК. В 14 лет женили, бывает.
1778 год: 34 110 Iаков, 13 (1765? - он самый (Ефима Васильева дети...))
в другой семье: 32 -88 вдова Праскевiя Васильева, 73 32 103 сын ее Филипп Герасимов, 32 ... (с ним жена, дети, племянник Анисим 22 лет) 32 32 -91 Гликерiя, 19 (тоже, выходит, 1759 г.р., не без уточнений кто она, кому, чего...)
Но как? Как это можно трактовать???
[/q]
Брак в 14 лет - это в то время нормально. У Якова 4 года расхождение в возрасте - тоже явление довольно обычно. Имейте ввиду - это исповедки, там возраст "гуляет" ого-го.
Гликерия записана у вдовы Прасковьи Васильевой. Ну Филиппу она дочерью быть не может (13 лет маловато), значит она дочь вдовы и сестра Филиппа, итого Гликерия Герасимова. Теоретически она может быть сестрой племянника Анисима, но думаю вряд-ли. Она записана последней - когда семья одного сына закончилась, и видимо семья второго (Анисима и его умершего отца), как раз место для незамужней дочери. Как звали отца Анисима надо выяснить, а то может он Герасим Герасимов был.
Ну а то, что в 1778 году Яков и Гликерия должны были быть уже женаты, объяснить не могу. Разве то, что был ещё какой то Яков Ефимов, женатый на Гликерии и отсутствующий в ИР 1778. Тогда и разница в 4 года объяснима.
Без самих документов сложно, нужно прикладывать.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Москва Сообщений: 677 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 404
Наверх##12 августа 2022 12:5712 августа 2022 13:58
king написал:
[q]
Как звали отца Анисима надо выяснить, а то может он Герасим Герасимов был.
[/q]
Это как раз лехко! Он был Герасим Анисимов
В ИР-1758: 30 128 Анисим Симеонов 79 вдов 30 129 Алексей Анисимов 33 (дети его) 30 130 Герасим Анисимов 28 30 -89 Прасковья Васильева 36 (Алексея жена) 30 -90 Дарья Алексеева 6 30 -91 Агрипена Алексеева 4 30 -92 Афимья Трифонова 28 (Герасима жена) 30 131 Анисим Герасимов 2 30 132 Федот Герасимов 1 "Ѳеодотъ" и больше в этой семье нет никого.
В 1758 есть Федот, но нет Филиппа. В 1778 есть Филипп, но нет Федота. Вероятно, это вообще один человек (даже возраст совпадает)
Возможно, в 1778 году взялись переписывать исповедку пятилетней давности... и, не сверяясь с реальностью, где-то поправили возраста, а где-то забыли. Ну, иначе, вообще никак не объяснимо.
>> Ответ на сообщение пользователя avi777 от 12 августа 2022 12:57 Уверена что Федот и есть Филипп. Такое тоже часто встречается. В ревизиях периодически: Елена, которая ранее была указана как Екатерина. И т.д. Элементарная описка. Смотрите детей его. Тогда проясните истинное имя Федота-Филиппа.
Ну тогда ясно что Гликерия сестра Анисима. Только непонятно почему Филипп (а хоть и Федот) сын Прасковьи, если у неё мужа Алексей звали. ИВ 1778 по моему очень много содержит ошибок. Нужны РС для сверки. 3-я и 4-я.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
ИВ 1778 по моему очень много содержит ошибок. Нужны РС для сверки. 3-я и 4-я.
[/q]
Вот и я про тоже. Нет у меня теперь ей доверия. До РС-4 мне далеко - в Смоленске она. 3-я, она вообще как кот Шредингера: вроде бы есть, причём в двух местах одновременно, в Калуге и в РГАДА, но никто её в руках ещё не держал и глазами не видел. Планирую пока заказывать ИР за 1864 и 1772 годы.
Vorogeya написал:
[q]
Тогда проясните истинное имя Федота-Филиппа
[/q]
С этим то как раз ясно: Филипом он был. Вероятно. В ИР-1785, по крайней мере, так написано. Там жена-дети те же, возраста на 7-9 лет больше, т.е. всё совпадает.
№3ж - жена Диомида Ксения Девечья? как же звали отца? или это упоминание о том, что она незаконнорожденная, учитывая, что ее мать указана как девица
--- Мой дневник
В личку вопросы по поиску прошу НЕ ПИСАТЬ, для Ваших вопросов, а также выявленных пересечениях в родословной создана тема: Вопросы по поиску
Голяков Михаил Алексеевич - kit XU8721012
Только непонятно почему Филипп (а хоть и Федот) сын Прасковьи, если у неё мужа Алексей звали
[/q]
Да просто ошиблись при записи. Вот двор. Живёт вдова Прасковья Васильева. Живёт Филипп Герасимов с семьёй. Вот и сделали им по незнанию прямую родственную связь, а они на самом деле тётка (не родная) и племянник (уже сирота). Это мелочи, главное, что при исповеди они были (или не были, но по крайней мере упомянуты). Исповедка заполнена, а уж кто там кому кем приходится, да каковы лета прихожан на самом деле - это дело десятое.
И вот ищу рождение сына Петра у подполковника Слезкина по точному году. Нахожу.
И в тексте индексации внизу читаю: Петр Слякил, отец Лев Иванович Слякил
[/q]
Продолжение об уровне индексации на фэмилисёч и об уровне владения прочтением фамилий расшифровщиками. Не знаю, один это человек или несколько, но работа их не только смешна, но и бесполезна в смысле поиска по такой расшифровке.
Продолжила поиски по сыну Петру, который исчез из ИВ, следовательно умер. Нахожу запись и индекс, теперь бедный Петр и его отец, СЛЁЗКИН, переименован в Елякина. Далее нахожу рождение у Льва Слёзкина дочери Марии, тут уже фамилия Сиякин. Ну не даётся чтецу фамилия, хоть лопни.
Просматриваю другие фамилии, проверила некоторые "странные". Ошибка в одной букве ещё понятна, но некоторые "ваабще"
Не догадывается, что бывают выпадающие буквы, которые надо обратно подставлять ( не русский индексировал?):
у кр-на Белогубца - пишет фам. Белогубц, а не Белогубец. дочь кр-на Данца - пишет фам. Данц, а не Данец (Донец)
Браки проиндексированы без фамилии жениха, только имя или имя-отчество. Потому что форма записи такая - Крестьянина Ильи Петрова Макаренко сын Матвей Ильин. Так и пишет в индексе - жених Матвей Ильин. А что он тоже Макаренко, догадайтесь сами.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Разве то, что был ещё какой то Яков Ефимов, женатый на Гликерии и отсутствующий в ИР 1778. Тогда и разница в 4 года объяснима.