✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
A_Kot Пермский край Сообщений: 869 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2608 | Наверх ##
2 марта 18:38 2 марта 18:43 avi777 написал: [q] Ну а в родословном древе такие сегменты как-то принято обозначать?[/q]
В каком смысле? 1-е поколение- приемные родители, далее - просто бабушки-дедушки и т.д. Обычно некровное родство в таком случае выделяется графически (цветом и пунктиром), а родство по отношению к предкам не обозначается. Социальная ответственность обычно ограничивается этими двумя поколениями, предки глубже никакого отношения к судьбе приемного ребенка не имеют и связаны лишь с его приемными родителями. Социальной преемственности как таковой нет... ---
Прошлое - это колодец глубины несказанной...
| | Лайк (1) |
| mashalebedeva
Москва
Сообщений: 132
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 122
| Всем добрый день!
Просьба ответить на вопросы по следующей истории:
Имеется девочка, воспитывающаяся в доме предводителя дворянства Бельского уезда (Смоленская губерния). В 1821 г., в возрасте 9 лет, её, оставшуюся после смерти родителей круглою сиротою без всякого родства и прибежища, отправляют в Московский Императорский Воспитательный дом, поскольку вышеуказанный предводитель по расстроенному и бедному его состоянию далее воспитывать ее не в силах.
В 1833 г. девочка выпускается из МИВД кандидаткой и поступает домашней учительницей в семью в Тамбове.
В 1835 г. выходит замуж. В 1837 г. ее муж оформляет себе паспорт для проезда в Смоленск.
А в 1840 г. по данной от нее доверенности в г. Белом продается ее дом.
То есть можно сделать вывод, что она унаследовала этот дом от кого-то из своих родителей.
Вопрос - когда она могла вступить в наследство? Сразу после смерти владельца дома (то есть не позднее своего девятилетнего возраста)? Или по достижении совершеннолетия (когда у девушек наступало это совершеннолетие)? Должна ли она была вступать в наследство по месту нахождения дома, в г. Белом, или могла это сделать по месту жительства в Тамбове? И как оформлялась доверенность - очно, в присутствии обеих персон, или она могла быть оформлена заочно, по месту жительства доверительницы? Как долго могла быть действительной данная доверенность?
Собственно, все вопросы сводятся к тому - в каком архиве и за какие годы пытаться найти дела, связанные с унаследованием этого дома.
Заранее благодарна за разъяснения | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1466
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4320
| mashalebedeva написал: [q] То есть можно сделать вывод, что она унаследовала этот дом от кого-то из своих родителей.[/q]
Или от кого-то из родни  | | |
| mashalebedeva
Москва
Сообщений: 132
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 122
| 7_kolen_predkov написал: [q]
Или от кого-то из родни
[/q]
В принципе, да. Хотя воспитатель, когда просил принять ее в МИВД, указывал, что она круглая сирота без всякого родства. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17495 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8898 | mashalebedeva написал: [q] когда она могла вступить в наследство?[/q]
Предполагаю, что по достижении совершеннолетия. В 21 год, или ошибаюсь? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8775 | mashalebedeva
Вам стоит проверить фонд Бельской уездной дворянской опеки, если такой сохранился. если девочка получила дом до замужества и совершеннолетия, то над ее имуществом, как сироты, обязательно была учреждена опека.
И буквально вчера на Яндекс Архиве появились Сенатские объявления о запрещениях на имения и Сенатские объявления по казенным, правительственным и судебным делам, - проверьте обе фамилии - девичью и по мужу- в сочетании с нужным уездом. Может всплыть очень неожиданная информация.
А доверенность оформлялась обязательно в присутствии доверительницы. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (5) |
| mashalebedeva
Москва
Сообщений: 132
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 122
| Atkara-EV написал: [q] Вам стоит проверить фонд Бельской уездной дворянской опеки, если такой сохранился. если девочка получила дом до замужества и совершеннолетия, то над ее имуществом, как сироты, обязательно была учреждена опека.
[/q]
Спасибо! Atkara-EV написал: [q] И буквально вчера на Яндекс Архиве появились Сенатские объявления о запрещениях на имения и Сенатские объявления по казенным, правительственным и судебным делам, - проверьте обе фамилии - девичью и по мужу- в сочетании с нужным уездом. Может всплыть очень неожиданная информация.[/q]
Да, как раз вчера и всплыла эта история с продажей дома. Под девичьей фамилией пока ничего не нашлось Atkara-EV написал: [q] А доверенность оформлялась обязательно в присутствии доверительницы.[/q]
Это да. Но та особа, которой доверяли, должна ли была присутствовать при написании доверенности? Или, скажем, доверительница идет у себя в Тамбове к нотариусу, а доверенность потом по почте пересылает в Белый? | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3825 | Любчинова написал: [q] Предполагаю, что по достижении совершеннолетия. В 21 год, или ошибаюсь?[/q]
Предполагаю что ошибаетесь В наследство вступить можно когда угодно, хоть 3 дней от роду. А вот полноценно распоряжаться им можно было только после совершеннолетия | | Лайк (3) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3251 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2391 | Наверх ##
5 марта 15:41 5 марта 16:07 Добрый день всем!
Прошу совета знатоков по нескольким вопросам.
В "Сенатских объявлениях" есть такая запись:
Тверской Губерніи въ Кашинскій Уѣздный Судъ:
4.) Въ положенный Указомъ 1797 года Августа 17 дня срокъ, Статской Совѣтникъ Петръ Масальской и отпущенные отъ него крестьяне въ вольные хлѣбопашцы, Кашинскаго уѣзда деревни Батаровой, по дѣлу, объ описи о взятіи въ казенной присмотръ, принадлежащаго ему Масальскому недвижимаго имѣнія, состоящаго въ оной деревнѣ Батаровой пашенной и непашенной земли и разнаго рода угодьями, отданную въ наймы имъ хлѣбопашцамъ, по оставшихся въ рукахъ того Масальскаго по опекунству денегъ 72646 руб. 66 коп. принадлежащихъ малолѣтнымъ покойнаго Генералъ-Лейтенанта Графа Петра Шувалова дѣтямъ, и о постановленіи опредѣленія, о совершеніи купчей на землю, отданную господиномъ Масальскимъ отпущеннымъ отъ него на волю крестьянамъ.
Вопросы такие:
1. Верно ли я понимаю, что теперь можно искать в ГАТО в фонде Кашинского Уездного суда дело 1797 года об отпущении на волю?
2. Из текста следует, что Масальский отпустил на волю крестьян в 1797 году, и тут же отдал им в аренду землю? Где искать дело об этом? В том же фонде Суда? Это будет называться "купчая" или как-то иначе?
3. Что за деньги 72646? И какое отношение имеют дети графа Шувалова? Не очень понимаю в юридических деталях))
4. Это Ведомости 1825 года. Почему такой срок? Это бюрократия?)
Буду благодарна за помощь!
 | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1466
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4320
| Наверх ##
5 марта 16:22 5 марта 16:24 idylleИИ так ответил про документ [q] Указ Павла I от 17 августа 1797 года был о рассылке указа о наложении в случае взысканий по делам казённым и частным запрещения на то только число душ, сколько достаточно будет на платёж претензий. [/q]
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003366690/ | | Лайк (2) |
|
