✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
Agrip901 Москва Сообщений: 1986 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2725 | Наверх ##
2 января 21:03 2 января 21:25 Megaevgen-001 написал: [q] А вот почему она стала вдруг подольской мещанкой, когда была серпуховской по крестному непонятно.
Так что это одна и та же Татьяна. Да и возрас подходит под рождение.[/q]
https://yandex.ru/archive/cata...лович+фомаОна и была по матери подольской мещанкой. Поскольку являлась внебрачной. Родилась 1 января 1873г. Матушка ее в этом же году рожает еще и мальчика в самом конце декабря 1873, но уже в качестве законной жены М.М.Лена. Она не могла быть кем либо еще по крестному отцу. Кроме отчества, с оговоркой "по крестному отцу" он ничего дать не мог. Если не последовало бы официальное усыновление. Была ли по крови Шумилович? Использование фамилии в МК 1874, скорее всего документы тщательно не проверялись, написали со слов, как им представили. Чего нельзя сказать о бракосочетании, составление брачного обыска не позволило бы исказить данность. Зачем нужен был брак 1892 года? Вывод от матери? Возможно он был и не фиктивным, но что то пошло не так...Развод? Но,поскольку выходила за друга семьи,...могли быть варианты  . ??? 1873 1 января Татьяна незаконнорожденнаяВ. Д. Молошниковых солдатская дочь урожденная из г. Мосальска девица Анисья Софонова, православного исповедания. Восприемники: Отставной солдат Фома Фомин Шумилович и Крапивинская мещанка девица Зинаида Андреева Степанова. https://yandex.ru/archive/cata...909d63/61028/30 декабря 1873г. Василий Служивший в команде неспособных рядовой солдат Михаил Михайлов Лен и законная жена его Анисья Софонова, православного вероисповедания, живут в доме солдатки Шевелевой Восприемники ( те же ): Отставной солдат Фома Фомин Шумилович и Крапивинская мещанка девица Зинаида Андреева Степанова. 1 января 1873 — 31 декабря 1881 ...оне, а ныне находящийся в отставке и причислен ный в Подольское мещанство Михаил Михайлов Лен и законная жена его Анисья Сафонова...ЦГА Москвы, фонд №203, опись №776, дело №476, стр. 82 ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | Лайк (2) |
Agrip901Москва Сообщений: 1986 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2725 | Dygas_Olga_1979 написал: [q] незаконнорождённый ребёнок был у женщины, в метрической книге есть запись о рождении, но потом ребёнка признал и записал на себя хозяин батрачки, которого этого ребёнка родила и дал ему свою фамилию и отчество. Это где-нибудь фиксировалось?
У моего прадеда был родной старший брат, мы знаем его имя и я нашла данных о рождении в метрической книге. Есть его фото. Но мы не знаем его фамилию и отчество.[/q]
Усыновление, конечно, фиксировалось в губернских, уездных ведомствах. Но,.. должна быть отметка в метрической книге об изменениях. А вы пишите, что нашли ее и там ничего нет. Так было ли оно? Может отец ребенка просто взял мальчика на воспитание? ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1303
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4081
| Наверх ##
3 января 1:14 3 января 1:18 | | Лайк (3) |
| sofytim | Наверх ##
3 января 1:15 3 января 1:18 Agrip901 написал: [q] Развод?[/q]
Сомнительно крайне - нет никаких пометок в записи о браке. И один брак, и второй, и восприемство 1894 года - в Москве, поэтому варианты сокрытия или сильного искажения информации тоже сомнительны. | | Лайк (1) |
| sofytim | 7_kolen_predkov... что подтверждает версию о еврейском происхождении и Фомы Шумиловича, озвученную в другой теме на форуме - он наверняка тоже из кантонистов. | | Лайк (3) |
| Dygas_Olga_1979 Новичок
Самара
Сообщений: 5
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1 | >> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 3 января 2026 0:19 Никаких отметок об усыновлении в МК нет. Он незаконнорождённый, отец не указан. Но он воспитывался у барина, отдельно от моего прадеда. У него было другое отчество и фамилия. Какие мне неизвестно. У прадеда, тот тоже был незаконнорождённый была, фамилия матери, а отчество от крёстного. Они общались до старости и знали что они братья по матери. Мать была глухонемая.
  ---
Ищу сведения по семьям Грачёвых, Мартьяновых, Чугуновых из с. Репьёвка Колхозная, Карсунского уезда, Симбирской губернии (ныне Майнского района Ульяновской области) | | |
Agrip901Москва Сообщений: 1986 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2725 | Dygas_Olga_1979 написал: [q] Он незаконнорождённый, отец не указан. Но он воспитывался у барина, отдельно от моего прадеда. У него было другое отчество и фамилия. Какие мне неизвестно. У прадеда, тот тоже был незаконнорождённый была, фамилия матери, а отчество от крёстного.
Они общались до старости и знали что они братья по матери. Мать была глухонемая.
[/q]
Это все понятно. Не понятно, когда были изменены фамилия и отчество. 1. Скорее всего усыновления предполагаемым папашей не было, в метрике должны были сделать отметку. 2. А вот в 1924(29)г.-имеется отметка "выпись.....выдана 21.05.1924(29?)г." Запрос мог сделать сам человек и вполне возможно, это могло быть связано, как раз с изменением ФиО. В начале советской власти многое писалось со слов. ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Megaevgen-001 написал: [q]
У одной из женщин в моем древе Татьяны Фоминичны Шумилович был брак в 1892 году с Константиновым Андреем Константиновичем, о чем есть запись в метрической книге. При этом более о ее 1-м муже никаких сведений нет.[/q]
Megaevgen-001 написал: [q] Вопрос в том как так случилось, что первый муж будто бы пропал из истории и она снова стала девицей со старой фамилией? Где его может еще поискать?[/q]
В декабре 1892 года запасной писарь из московских мещан Андрей Константинов Константинов выступает восприемником у дочери Михаила Михайловича Лена и Анисии Сафоновны. Т.е. у сестры Татьяны Фоминичны... https://yandex.ru/archive/cata...1b0f2f4/95Megaevgen-001 написал: [q] Татьяна Фоминична на самом деле не была дочерью своего названного отца и моего пра3деда Фомы Фомича Шумиловича. Она была незаконнорожденной, а отчество получила по восприемнику.[/q]
Кстати, фамилия Фомы в более ранних метриках пишется Шумолович - на тему о еврейском происхождении... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
LevorleНачинающий  Сообщений: 44 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
7 января 21:33 7 января 21:35 Есть ли на форуме тема или специалисты, которые проконсультируют по поводу бланков писчей бумаги?
Письмо сводного брата бабушки написано в 1929 году на бумаге, на которой изображен Aquarium, расположенный в Баттери-парк на Манхэттене. Подпись на английском языке Aquarium Formerly Castle Garden.
По моим скромным представлениям такая бумага не могла печататься в Советской России в 1929 году. Если печаталась, подписывалась кириллицей, но никак не на английском.
Может ли это служить косвенным доказательством, что оно написано из эмиграции?
Есть такая легенда в семье
 ---
Ищу любые данные про Мигину Александру Павловну 1913 г. рождения в Тишково, Астраханской губернии, отца репрессировали в Ташкенте в 1941,
данные о Мигиных (Зиновьевых) (Астраханская, Симбирская губерния, Ташкент), Калекановых, Калякановых, Павловых, Перепеченовых (Енотаевск, Харабали Астраханской г | | Лайк (1) |
|
