✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Niine СПб - USA Сообщений: 941 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 424 | Наверх ##
4 декабря 2020 19:47 4 декабря 2020 19:50 Любчинова написал: [q] Мещанами становились и крестьяне, в том числе бывшие помещичьи крестьяне. [/q]
Это все понятно. Но... смотрите- 40-ые годы - они все же записаны как мещане Ведерниковы. Например - 1844 и 1847 г. погорельский мещанин Адриан Александров Ведерников. (мещанство присутствует!) 50-ые годы - он уже без фамилии. Погорельский мещанин Адриан Александров. Дальше - 1880-ые годы и начало 20- века (конкретно этот человек умер в 1903 году) - он уже погорельский мещанин Адриан Александров Вихорев. Это один пример. А таких много. Мещанство как было, так и осталось. Конечно, мало кто столько лет прожил (он 1818 года рождения). Умирали раньше - но история таже. То есть в начале 19 века они Ведерниковы, потом они все поголовно без фамилий, затем становятся Вихоревыми. Все это время имеют мещанство. | | |
NiineСПб - USA Сообщений: 941 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 424 | Наверх ##
5 декабря 2020 2:39 5 декабря 2020 2:45 Вот, картина маслом.
Вообще в одной семье одновременно - отец Ведерников - дочь девица Вихорева.
Погорельский мещанин Афанасий Арсеньев Ведерников
и дочь его девица Евдокия Николаева Вихорева.
 | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7572 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4200 | Наверх ##
5 декабря 2020 3:20 Niine написал: [q] Вот, картина маслом.
Вообще в одной семье одновременно - отец Ведерников - дочь девица Вихорева.[/q]
Я так понимаю эту ситуацию. Параллельно существуют обе фамилии. Так бывает, и не только у крестьян - помним же, что паспорт выдавали на определенный срок, т.е. пришел в учреждение (мещанский староста, волостное правление и т.п.) - назвался, получил документ. Я как-то смотрела личное дело студента университета, из крестьян... условный "Иванов он же Кузнецов", так в части документов этого личного дела он числится Ивановым , в другой части - Кузнецовым, в третьей указываются обе фамилии. Думаю, что у вас примерно та же ситуация. Впоследствии. когда к документам стали относиться более строго, они определились и зафиксировали одну фамилию. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Фылыпыч
Московская область
Сообщений: 219
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 90
| Наверх ##
6 декабря 2020 13:17 Niine, обратите внимание: отец -Афанасий, а его дочь по отчеству -Николаевна. Возможно, это его приёмная дочь и её фамилия -это фамилия его родного отца. | | Лайк (3) |
NiineСПб - USA Сообщений: 941 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 424 | Наверх ##
6 декабря 2020 19:18 6 декабря 2020 19:28 Фылыпыч написал: [q]
Niine, обратите внимание: отец -Афанасий, а его дочь по отчеству -Николаевна. Возможно, это его приёмная дочь и её фамилия -это фамилия его родного отца.[/q]
Это так, но по моему опыту в таких случаях писали - отчем (отчим). Хотя конечно все может быть. Еще такой момент. В ревизии за 1858 год записано, что определенные персоны перечислены их мещан в купцы. Но за все последующие годы в МК до самой смерти в конце 19 века они и их дети числятся мещанами. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7572 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4200 | Наверх ##
6 декабря 2020 20:51 Niine написал: [q] В ревизии за 1858 год записано, что определенные персоны перечислены их мещан в купцы. Но за все последующие годы в МК до самой смерти в конце 19 века они и их дети числятся мещанами. [/q]
Тут достаточно просто. Ревизии - это документ налогообложения, метрики - церковный. Какой-то конкретный мещанин выполнил определенные условия для перехода в купечество (обьявил капитал, выкупил патент - или как там в разное время было положено по правилам) - стал купцом. Т.е. для сословного самоуправления и для уплаты податей это существенно, а для священника, крестящего детей - не очень. И, по большому счету, ему могли и не сообщить, что там с финансовыми делами у товарищей. Я к тому, что метрики не всегда точный показатель статуса человека, особенно. если статус менялся, причем менялся в близких категориях. Вот если б из крестьян - в дворяне - тогда другое дело ))) ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
NiineСПб - USA Сообщений: 941 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 424 | Наверх ##
7 декабря 2020 2:53 G_Spasskaya написал: [q] Я к тому, что метрики не всегда точный показатель статуса человека, особенно. если статус менялся, причем менялся в близких категориях. Вот если б из крестьян - в дворяне - тогда другое дело[/q]
Понятно, спасибо! Еще возник вопрос - впервые сталкиваюсь. В ревизии в графе слева - мужчины, в графе справа - женщины их семьи, а строкой ниже справа, под "женской" графой строка - девки - и непонятно, что это за девки, так как слева от них "мужская" графа пустая. (вот уже в нескольких семьях такое вижу). Не подскажете, как понять, что это за девки, к какой семье их относить? ( У них написан только возраст, а кому они принадлежат не написано). - только имя, отчество фамилия и возраст. (все молодые). | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4982 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3593 | Наверх ##
7 декабря 2020 9:43 Niine написал: [q] Не подскажете, как понять, что это за девки, к какой семье их относить?[/q]
Это надо самому посмотреть, выложите скан листа | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7572 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4200 | Наверх ##
7 декабря 2020 19:59 Niine написал: [q] под "женской" графой строка - девки - и непонятно, что это за девки, так как слева от них "мужская" графа пустая. (вот уже в нескольких семьях такое вижу).[/q]
Это не дворовые, случайно? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
NiineСПб - USA Сообщений: 941 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 424 | Наверх ##
8 декабря 2020 0:26 G_Spasskaya написал: [q]
Это не дворовые, случайно?[/q]
Так вот непонятно - не написано, что дворовые, и среди мещан. Сейчас повешу скрин. | | |
|
