Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Личные документы и подтверждение родства

в каких архивах искать личные документы, что в них указано, где, как и какими документами нужно подтверждать родство

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 82 83 84 85 86 * 87 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Chil

Chil

Москва
Сообщений: 103
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15
"Паспортная система" (кликабельно)





Получил ответ из Питерского УВД по деду, служившему в милиции города в 40-е годы.
В анкете (без датировки) в графе партийное положение(раздел V) написано следующее:
1) С какого времени состоит членом или кандидатом ВКП(б) или ВЛКСМ - (ответ) с 1931 г. 10/01 канд. ВКП(б)
2) Какой организации и № партбилета или кандидатской карточки и к какой социальной группе отнесен - (ответ) № 3363.
Из автобиографии написанной в апреле 1942 г. известно что он член партии с 1931 г.
Вопросы: 1. Номер в анкете - это номер партбилета(больно маленький номер для многомиллионной армии партийцев) или номер кандидатской карточки?
2. Если это номер карточки, можно ли по нему запрашивать РГАСПИ.
3. Каков был кандидатский стаж в то время? Разделялись ли понятия "принят в члены..." и "принят кандидатом в члены..."?
Парторганизация принявшая его в члены партии (точнее в кандидаты в члены) из его анкеты известна, но жива ли она до сих пор не знаю.
---
Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).

Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская).
Лайк (1)
СЕЛЕНА
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 0
Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться.

Отправила запрос в «Архивный отдел администрации Охотского муниципального округа» по своим бабушке и деду. Запросила архивную выписку из документов, подтверждающую или опровергающую, что мои близкие проживали в Охотском крае и работали на рыбном промысле, куда завербовались в конце 1930х годов. В заявлении на поиск архивной информации обозначила точный населённый пункт Охотского района, где родилась первая дочь моих бабушки и деда, их ФИО, года рождения, откуда прибыли. Деда и бабушки давно уже нет (35 и 60 лет как умерли). В заявлении обозначила, что оплату услуг гарантирую.

Ровно через час после отправки моего заявления по электронной почте поступил ответ: «Вам необходимо подтвердить родство с… и с…».
Полагаю, что при таком скором ответе, сотрудники архива даже не просмотрели картотеку ФИО или какие-либо фонды, чтоб проверить – есть ли вообще у них на хранении информация о запрашиваемых лицах. Но зато моментально запросили подтверждение родства.

Подскажите, пожалуйста, правомерно ли архиву при таком обращении требовать подтверждение родства? На сколько я понимаю, запрашиваемая мной информация, не представляет государственной тайны, это не ЦАМО, не архив ФСБ, не ЗАГС. И, если я правильно понимаю, при запрашивании сведений сроком более 75 лет, не нужно подтверждать родство. Я запрашиваю сведения за период с 1935 по 1945 (прошло уже более 80 лет). Документы, подтверждающие родство у меня есть, но в данной ситуации у меня нет никакой гарантии, что при отправке документов, в архиве обнаружатся сведения на тех, кого ищу. Я не хочу, чтоб мои документы при пересылке электронной почтой, блуждали по интернету. А при отправке почтовым отправлением – неизвестно, как они будут хранится в данном архиве (полагаю, что архив не может мне гарантировать, что копии документов не попадут третьим лицам). Как мне кажется при запросе поиска информации, с которым обратилась я, архив вообще не должен запрашивать подтверждение родства (на мой взгляд – это их внутренние какие-то требования, а не общепринятые).

Подскажите, пожалуйста, правомерно ли архиву при таком обращении требовать подтверждение родства? Как мне правильно написать в ответном письме, чтоб не требовали подтверждение родства и осуществили поиск? Заранее благодарю за отклики!
---
Благодарю всех за поддержку и помощь!
Helen V

Москва
Сообщений: 6314
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2719

СЕЛЕНА написал:
[q]
Ровно через час после отправки моего заявления по электронной почте поступил ответ: «Вам необходимо подтвердить родство с… и с…».
Полагаю, что при таком скором ответе, сотрудники архива даже не просмотрели картотеку ФИО или какие-либо фонды,
[/q]

Вы совершенно правы! Вам пришло сообщение от автоответчика.
Кстати, а в чем проблема отправить документы о родстве?


СЕЛЕНА написал:
[q]
апросила архивную выписку из документов, подтверждающую или опровергающую, что мои близкие проживали в Охотском крае и работали на рыбном промысле, куда завербовались в конце 1930х годов. В заявлении на поиск архивной информации обозначила точный населённый пункт Охотского района, где родилась первая дочь моих бабушки и деда, их ФИО, года рождения, откуда прибыли
[/q]


Запросите в загсе (в Москве и некоторых других регионах эту функцию выполняет МФЦ) справку, а потом подробную справку о рождении дочери (если у вас нет документов, подтверждающих родство до нее - их тоже можно запросить в любом загсе РФ (в Москве - "- в МФЦ).

В подробной загсовской справке о рождении (т.е. справке с иными сведениями) будет написано место работы родителей.
В подробной загсовской правке о браке будет написано место работы вступающих в брак.
То есть априори вы уже будете иметь подтверждение работы - из загсовких книг.

Зная точное название места работы (например, Рыболовецкое предприятие №такое-то), вы можете посмотреть на сайте муниципального архива список фондов и поискать там это предприятие. Затем, выяснив, что фонд предприятия (за нужные вам годы!) есть, отправить снова запрос в архив, сформулировав его конкретно - есть ли сведения о работе таких-то людей там-то в такие-то годы. Иногда удается найти личные дела, иногда - только анкетные сведения, иногда - только приказы. Иногда ничего.


СЕЛЕНА написал:
[q]
не представляет государственной тайны, это не ЦАМО, не архив ФСБ, не ЗАГС. И, если я правильно понимаю, при запрашивании сведений сроком более 75 лет, не нужно подтверждать родство.
[/q]

Вы совершенно правы! Но ведомственные архивы могут руководствоваться своими правилами.
И еще раз повторяю, через час из архива вам пришел ответ автоответчика - то есть стандартный сигнал о получении вашего письма.


СЕЛЕНА написал:
[q]
блуждали по интернету. А при отправке почтовым отправлением – неизвестно, как они будут хранится в данном архиве (полагаю, что архив не может мне гарантировать, что копии документов не попадут третьим лицам).
[/q]

Вы совершенно правы! Выбросьте телефон, компьютер, банковскую карту. Увольтесь с работы. Наденьте шапочку из фольги.
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (1)
Sacramentum66

Сообщений: 241
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 109

СЕЛЕНА написал:
[q]
Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться.

Отправила запрос в «Архивный отдел администрации Охотского муниципального округа» по своим бабушке и деду. Запросила архивную выписку из документов, подтверждающую или опровергающую, что мои близкие проживали в Охотском крае и работали на рыбном промысле, куда завербовались в конце 1930х годов. В заявлении на поиск архивной информации обозначила точный населённый пункт Охотского района, где родилась первая дочь моих бабушки и деда, их ФИО, года рождения, откуда прибыли. Деда и бабушки давно уже нет (35 и 60 лет как умерли). В заявлении обозначила, что оплату услуг гарантирую.

Ровно через час после отправки моего заявления по электронной почте поступил ответ: «Вам необходимо подтвердить родство с… и с…».
Полагаю, что при таком скором ответе, сотрудники архива даже не просмотрели картотеку ФИО или какие-либо фонды, чтоб проверить – есть ли вообще у них на хранении информация о запрашиваемых лицах. Но зато моментально запросили подтверждение родства.

Подскажите, пожалуйста, правомерно ли архиву при таком обращении требовать подтверждение родства? На сколько я понимаю, запрашиваемая мной информация, не представляет государственной тайны, это не ЦАМО, не архив ФСБ, не ЗАГС. И, если я правильно понимаю, при запрашивании сведений сроком более 75 лет, не нужно подтверждать родство. Я запрашиваю сведения за период с 1935 по 1945 (прошло уже более 80 лет). Документы, подтверждающие родство у меня есть, но в данной ситуации у меня нет никакой гарантии, что при отправке документов, в архиве обнаружатся сведения на тех, кого ищу. Я не хочу, чтоб мои документы при пересылке электронной почтой, блуждали по интернету. А при отправке почтовым отправлением – неизвестно, как они будут хранится в данном архиве (полагаю, что архив не может мне гарантировать, что копии документов не попадут третьим лицам). Как мне кажется при запросе поиска информации, с которым обратилась я, архив вообще не должен запрашивать подтверждение родства (на мой взгляд – это их внутренние какие-то требования, а не общепринятые).

Подскажите, пожалуйста, правомерно ли архиву при таком обращении требовать подтверждение родства? Как мне правильно написать в ответном письме, чтоб не требовали подтверждение родства и осуществили поиск? Заранее благодарю за отклики!
[/q]

История не такая уж редкая. Можно попробовать написать ещё раз, лучше электронным заказным письмом почтой РФ, указав, что в соответствии с такой-то статьей такого-то закона, если с даты создания архивного документа прошло более 75 лет, доступ к таким документам не ограничивается.
СЕЛЕНА
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 0
>> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 25 января 2026 17:11

Благодарю Вас за рекомендацию! На какую статью необходимо сослаться, подскажите, пожалуйста. Я пока не могу найти, к сожалению.
---
Благодарю всех за поддержку и помощь!
СЕЛЕНА
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 0
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 25 января 2026 7:56

Благодарю за рекомендации, но не всё так просто.
Во-первых, мне пришло сообщение не от автоответчика, а было написано кем-то из сотрудников, т.к. в ответном письме запросили подтверждение родства с полным написанием ФИО людей, по которым был сделан запрос. А так же просили ещё раз уточнить фамилию матери (не являлась ли эта фамилия девичьей) при рождении первого ребёнка (хотя в запросе мной было чётко прописано, что на момент рождения первого ребёнка у обоих родителей была одна фамилия, т.к. брак был заключён до рождения детей и жена поменяла свою девичью фамилию).
Во-вторых, все справки из ЗАГСа у меня есть на руках. Но в графе "иные сведения" кроме возраста родителей и то, что это первый ребёнок никаких больше сведений нет. Список фондов архива так же предварительно был мной просмотрен, в нём числится несколько предприятий населённого пункта, по которому была запрошена информация (запрашиваемые годы так же имеются в архиве). По какому конкретно предприятию искать, к сожалению, не могу уточнить, не располагаю подобной информацией.
В-третьих, ваша приписка "Выбросьте телефон, компьютер, банковскую карту. Увольтесь с работы. Наденьте шапочку из фольги" совершенно неуместна. У каждого человека своё мнение и видение ситуации. Я изложила свою проблему и обратилась за советами, а не за язвительными шутками. Возможно, вы хотели блеснуть искромётным юмором, но у вас не получилось.
---
Благодарю всех за поддержку и помощь!
Helen V

Москва
Сообщений: 6314
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2719

СЕЛЕНА написал:
[q]
Во-вторых, все справки из ЗАГСа у меня есть на руках. Но в графе "иные сведения" кроме возраста родителей и то, что это первый ребёнок никаких больше сведений нет.
[/q]

Справочки вам распечатали в МФЦ в вашем присутствии или вы ждали месяц?
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
СЕЛЕНА
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 0

Helen V написал:
[q]
СЕЛЕНА написал:
[q]
Во-вторых, все справки из ЗАГСа у меня есть на руках. Но в графе "иные сведения" кроме возраста родителей и то, что это первый ребёнок никаких больше сведений нет.
[/q]
Справочки вам распечатали в МФЦ в вашем присутствии или вы ждали месяц?
[/q]

Справки получала несколько лет назад из ЗАГСов по месту хранения актовых записей. Высылала им заказными письмами заявления и оплаченные квитанции (госпошлину). Так же в заявлениях обозначала адрес ЗАГСа для получения. Все архивные справки, присланные на мои запросы, получала в удобном для себя ЗАГСе (подтвердив родство). Так что в справках у меня максимальная информация из первоисточника, которая была внесена в «иные сведения».
---
Благодарю всех за поддержку и помощь!
Helen V

Москва
Сообщений: 6314
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2719

СЕЛЕНА написал:
[q]
Справки получала несколько лет назад из ЗАГСов по месту хранения актовых записей
[/q]

Справка о рождении форма №1?
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Sacramentum66

Сообщений: 241
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 109

СЕЛЕНА написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 25 января 2026 17:11
На какую статью необходимо сослаться, подскажите, пожалуйста. Я пока не могу найти, к сожалению.
[/q]

Я такое письмо вот бахнул в ответ на аналогичный запрос документов о родстве:
Уважаемая госпожа ..!
Благодарю вас за ответ на запрос относительно дела ФИО
В соответствии с Федеральным законом от 22.10.2004 N 125-ФЗ (ред. от 13.12.2024) "Об
архивном деле в Российской Федерации" (далее — Закон об архивном деле):
- "архив - учреждение или структурное подразделение организации, осуществляющие
хранение, комплектование, учет и использование архивных документов" (ст. 3., п. 9);
- "архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем
информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и
подлежит хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан,
общества и государства;" (ст. 3., п. 2).
- "Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в сфере организации хранения,
комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации
и других архивных документов независимо от их форм собственности, а также отношения в
сфере управления архивным делом в Российской Федерации в интересах граждан, общества
и государства" (ст. 1).
В силу вышеизложенного и согласно пп.2 п.2 ст.1 Закона о персональных данных
(152-ФЗ ("2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на
отношения, возникающие при:... 2) организации хранения, комплектования, учета и
использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской
Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном
деле в Российской Федерацииa_003.gif", последний к данным правоотношениям неприменим, а
применяться к данным правоотношениям должен Закон об архивном деле.
В соответствии с п.3. ст. 25 Закона РФ об архивном деле: "3. Ограничение на доступ
к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его
частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается
на срок 75 лет со дня создания указанных документов."
Дополнительное требование документов о родстве, содержащееся в вашем письме,
как условие получения архивных документов, с даты создания которых прошло 75 лет,
является ограничением доступа к ним, что является нарушением Закона об архивном деле.
Законодательство о персональных данных неприменимо, как показано выше.
В связи с изложенным прошу предоставить запрошенные документы из архивного
личного дела ФИО, иначе буду вынужден обратиться в суд за защитой своих
прав и интересов.
Надеюсь на правильное понимание моей позиции.
СЕЛЕНА
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 0
>> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 26 января 2026 13:08

Благодарю Вас за столь содержательную рекомендацию!
---
Благодарю всех за поддержку и помощь!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 82 83 84 85 86 * 87 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Личные документы и подтверждение родства [тема №32591]
Вверх ⇈