Загадки - развлечение для любознательных!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Фотозагадка №1

Предлагаю по фото определить дату съемки с точностью до 10 лет.
Я, например, не смог...

[ Изображение на стороннем сайте: 7e54aae452c8.jpg ]

Знающих дату съемки просьба не подсказывать...

Источник: ЖЖ http://dedushkin1.livejournal.com/

Gul написал:

[q]
Но всё дело в том, что почти никто из старых исследователей как бы и не замечал этот фриз
Почти никто не удостоил его своим вниманием
[/q]

valcha написал:

[q]
Замечали. но писали только о всаднике и драконе
[/q]

Да, это только Снегирев и Вельтман ( я приводила эти фрагменты)

OVerner написал:

[q]
при условии, что это именно василек, в разработке сюжета принимали участие люди знакомые с греческим и фриз - оригинал или повторяет его в достаточно точно".
[/q]

Василек. Конечно, красиво...

На денгах (чешуйках) Ивана III часто размещался шестилистник- восьмилистник

https://www.russian-money.ru/U...7dfe5e.JPG

Что-то их уж очень много в Интернете...

А для меня абсолютно непонятным остался текст приведенного мной здесь отрывка. Что описано? Откуда взято?

"на Красном крыльце у Грановитой палаты. О последнем можно судить на основании стилистического анализа выходящего на него двойного окна, сохранившегося на южном фасаде Грановитой палаты, авторство которого также приписывалось миланскому зодчему П. А. Солари. Однако такие традиционные элементы венчающего карниза итальянского Ренессанса, как ионики и овы, обнаруженные нами в богатой орнаментике наличника этого окна, опровергают бытующую атрибуцию. Окончательно убеждает нас в принадлежности памятника Алевизу Новому типичный для него декор архитрава, аналогичный архитраву бахчисарайского портала и раскрепованного антаблемента на порталах Благовещенской церкви. Обращает на себя внимание уникальная барельефная композиция, помещенная Алевизом Новым непосредственно над окном (??? ), что придает ей особую значимость ввиду обращения этого окна на Красное крыльцо. В центре композиции находится всадник с поднятым мечом, двигающийся на коне вправо (??? ); справа (??? ) от него изображен обращенный вспять василиск (??? ну не знаю, может и василиск, а не лев, но почему справа? ) с прямым туловищем и вертикально поднятым хвостом, а слева (??? ) — также обращенный вспять крылатый дракон с извивающимся кольцами хвостом."

Как откуда? Из О. Ульянова!
Ульянов Олег Германович, Заведующий Сектором церковной археологии Центрального музея древнерусской культуры и искусства имени преп. Андрея Рублева

https://moscowstate.academia.edu/OlegUlyanov/CurriculumVitae
Основатель нового научного направления -
дешифровки пространственной семантики
византийских и древнерусских памятников
изобразительного искусства

Ульянов О. Г. Кто автор программы реконструкции резиденции московского государя в конце ХV века: русский правитель или итальянский зодчий? // Мир истории. № 2. М., 2005:
https://www.academia.edu/23068...o_italiano

О василиске уже писали, хотя по образу этот хвостатый на фризе на василиска совсем не похож

А лево и право? И «непосредственно над окном»?

OVerner написал:

[q]
А лево и право?
[/q]

Если стоять вместо всадника

OVerner если смотреть с точки зрения всадника, то он движется вправо

valcha написал:

[q]
Если стоять вместо всадника
[/q]

LL2017 написал:

[q]
если смотреть с точки зрения всадника, то он движется вправо
[/q]

Ну, не знаю... Я всегда полагал, что если смотреть с точки зрения всадника, то он движется прямо

. Впрочем, если перед этим он вышел в окно вместо портала, то мог, конечно и вправо и влево.

OVerner написал:

[q]
Окончательно убеждает нас в принадлежности памятника Алевизу Новому типичный для него декор архитрава, аналогичный архитраву бахчисарайского портала
[/q]

[q]
Великий князь московский Иван III пригласил итальянских мастеров для украшения Кремля и строительства соборов и отрядил за ними посольство. По просьбе Ивана III Менгли-Гирей должен был дать охрану Алевизу и его подмастерьям для сопровождения через Молдавию в Москву. Но Менгли-Гирей задержал Алевиза вместе с русским посольством, и с 1503 г. по сентябрь 1504 г. мастер пребывал в Крыму, работая над украшением Бахчисарайского дворца. Затем Менгли-Гирей отпустил итальянского мастера с письмом к Ивану III «Менгли-Гиреево царево слово великому князю московскому Ивану, брату моему поклон…». Далее хан хвалит Алевиза: «… добрый мастер, не как иные мастеры, вельми великий мастер».
[/q]

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 10 июля 2020 17:11

Для себя сделала шпаргалку. Список печатных изданий, по которым искали ответ и фрагменты из которых есть в наших сообщениях (по загадке).
Начало загадки

Литература
Памятники архитектуры Москвы. Кремль. М.: Искусство ,1982
Перепост1

Снегирев И. М. Памятники Московской древности
Перепост2
Перепост3

Из кн. Вельтмана 1843 Перепост4

**Петров Д.А., Яковлев Д.Е. Белокаменные гербы на Боровицкой башне Московского Кремля.
Результаты предварительного осмотра. // Российская археология, 3. 2014. С. 147-155
** Романюк С. Сердце Москвы. От Кремля до Белого города.
Перепост5

Э.М. КОЗЛИТИНА. ДОКУМЕНТЫ XVII ВЕКА ПО ИСТОРИИ ГРАНОВИТОЙ ПАЛАТЫ МОСКОВСКОГО КРЕМЛЯ
Перепост6
Перепост6.1

Грабарь И. Э. История русского искусства. Т. 2. М.: Изд-во И. Кнебеля, 1911
Перепост7
Перепост8

Эмблемата. Книга символов. Рудольф Кох
Перепост9

И.М. Снегирев. О московском гербе. 1853
Перепост10

Н.Н. Соболев. Памятники архитектуры Москвы. Кремль. Китай-город. 1982 г.
Перепост11

**[Киприанов, В.А] Kiprianoff, V.А. [Живописная история архитектуры России: с обзором о климате, обычаях и
о развитии цивилизации в этой стране]. Histoire pittoresque de l'architecture en Russie suivi d'un aperçu sur le climat,
les moeurs et le devéloppement de la civilization dans ce pays/ Par Valerien Kiprianoff. - St-Pétersbourg: À la librairie de la cour
impériale (S. Dufour), 1864. - [6], 127, [1] c., [55] л. ил., план., карт.; 26,7х17,5 см.
**Русское градостроительное искусство. Древнерусское градостроительство X-XV веков. Гуляницкий Н.Ф. (ред.). 1993
Перепост12

Аристотель Фиораванти и перестройка Московского Кремля. Снегирёв В. Л. 1935 г.
Перепост13

**П.П.Винклер. Гербы городов, губерний, областей, посадов РФ с 1649 по 1900 г.
**В.В.Назаревский Из истории Москвы 1147-1913
Перепост14

А.Б. Лакиер. Русская геральдика. М.: Книга, 1990
Перепост15

Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV - XVI вв.
Перепост16

Русский народ. Этнографическая энциклопедия
Перепост17

Москва парадная. Тайны и предания запретного города.
Перепост18

**С. И. Селиванова Русский фольклор. Основные жанры и персонажи
**Мир образов русской прялки
**Е.Сухов. Царские забавы
**Российская школа бескорыстия
**С.Н.Писарев. Древне-русский орнамент.
Перепост19

**М.П.Фабрициус. Кремль в Москве.
**Материалы для полной сравнительной статистики Москвы
**В память Их Императорских Величеств
**Священное коронование Их Императорских Величеств
Перепост21

Горский А.А. Ярлык Ахмата Ивану III
Перепост22

Мельникова А. С.. Уздеников В. В.. Шиканова И. С. Деньги в России. История русского денежного хозяйства
с древнейших времен до 1917 г. М., 2000.
Перепост23

Геральдика для всех
Перепост24

Н.А.Скворцов. Археология и топография Москвы.
Перепост25

Русская старина в памятниках церковнаго и гражданскаго зодчества [Текст] / сост. А. Мартыновым ;
текст Н. М. Снегирева. - Изд. 2-е с доп. - Москва : В Полицейской тип., 1848
Перепост26

Забелин, Иван Егорович (1820-1908/09). Домашний быт русского народа в XVI и XVII ст. [Текст] / cоч.
Ивана Забелина. - 3-е изд. с доп. Т. 1-. - Москва : т-во тип. А.И. Мамонтова, 1895
Перепост27

Гастев, Михаил Степанович (1801-1883). Материалы для полной и сравнительной статистики Москвы :
Ч. 1- / [М. Гастев]. - Санкт-Петербург : Унив. тип., 1841.
Перепост28

**Грабарь И. Э. История русского искусства. Т. 2. М.: Изд-во И. Кнебеля, 1911
**Бартенев Сергей Петрович "Большой Кремлевский дворец". 1909 г.
Перепост29

С.Петров. Москва против орды
Перепост30

Николай Сергеевич Борисов. ИВАН III
Перепост31

Из кн. И.В. Бугаёва. НАУЧНЫЕ И НАРОДНЫЕ НАЗВАНИЯ РАСТЕНИЙ И ГРИБОВ
Перепост 32

Текст >>>>
Фасад сеней, обращенный на Постельное крыльцо (позже — Боярская площадка), в 1680-е получил богатый резной декор, видимый на прижизненных изображениях площадки, хотя не исключено, что двойные окна по бокам двери могли быть изначальными. Дверь также пробита в 17 веке — в древности со двора в Сени попадали через небольшую комнату, находящуюся на стыке Постельных и Грановитой палат (включающий её объём хорошо виден от церкви Ризположения). Предполагают, что этот «лишний» угол, появившийся в процессе строительства Грановитой, свидетельствует об изменении замысла планировки дворца в самом конце 15 столетия, после смерти Антонио Солари.

Gul написал:

[q]
Василек. Конечно, красиво...

На денгах (чешуйках) Ивана III часто размещался шестилистник- восьмилистник

https://www.russian-money.ru/U...7dfe5e.JPG

Что-то их уж очень много в Интернете...
[/q]

Может и не василёк, а может и василёк... Художник мог творчески переработать реальность

Через 100 лет это могло выглядеть как-то так -

The British Museum: "Portrait of Feodor I, Tsar of Russia; half-length in profile to left, bearded, wearing a brocade jacket and a feathered cone-shaped hat, holding a sceptre in his left hand; at top left, coat of arms with St George fighting the dragon Engraving"

Рисовал, кстати, итальянец.