История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Фотографии обработанные ИИ для анализа НЕ КРЕПИТЬ!!! Фото уже обработано и исправлено, сказать что либо или сравнивать НЕЛЬЗЯ!
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7562 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13534 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Tomilina С.Петербург - Москва Сообщений: 6287 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14333 | Наверх ##
9 июля 2020 13:25 9 июля 2020 13:49 >> Ответ на сообщение пользователя OVerner от 9 июля 2020 10:37 [q] «Того же лета повелением великого князя Ивана Васильевичя всеа Русии основал полату велику Марко Фрязин на великого князя дворе, где терем стоял» (38, 164). [/q]
 По мнению исследователя старой Москвы И. Е. Забелина, здесь идет речь о так называемой Набережной палате, располагавшейся к западу от Благовещенского собора, на самой бровке Кремлевского холма (79, 148). Однако ныне возобладала иная точка зрения, согласно которой это известие относится к началу строительства знаменитой Грановитой палаты, которую современники называли просто — Большая палата.
Под 6999 годом (1 сентября 1490 — 31 августа 1491 года) летописи сообщают о завершении Грановитой палаты, входившей в комплекс государева двора: «Того же лета Марко да Петр Антонеи архитектон фрязове съвершили болшую полату князя великого на площади» (38, 165). Таким образом, над созданием Грановитой палаты трудились два итальянских мастера: сначала это был Марко Фрязин, а затем к нему присоединился прибывший в Москву в 1490 году Пьетро Антонио Солари.Николай Сергеевич Борисов
ИВАН III
   --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
Gul Сообщений: 12496 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41115 | Наверх ##
10 июля 2020 11:12 OVerner написал: [q] пора подвести промежуточные итоги.[/q]
Загадка была замечательная! Последняя версия поубедительнее .и более подходящая историческому моменту. Только василек как-то настораживает.... :  Этот фриз, представленный на обсуждение Олегом, здорово нас всех встряхнул. Столько всего интересного узнали! Признательность большая Tomilina  Наверное, не все источники еще подняли  Давайте не будем считать эту версию завершающей.  А вдруг... что-то еще обнаружится. Олег, возможно, найдете еще одну подобную загадку? | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1472 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4728 | Наверх ##
10 июля 2020 12:30 10 июля 2020 12:33 Gul написал: [q] Только василек как-то настораживает.... : [/q]
Возможно. Но, по крайней мере, один человек в той Москве читал этот символ однозначно. Для Софьи Палеолог "василек" было "βασιλικόν" - буквально "царский", т.е. царская шапка. Gul написал: [q] Олег, возможно, найдете еще одну подобную загадку?[/q]
С подобными загадками ничего нельзя сказать заранее  | | |
GulСообщений: 12496 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41115 | Наверх ##
10 июля 2020 14:38 10 июля 2020 14:41 OVerner написал: [q] Но, по крайней мере, один человек в той Москве читал этот символ однозначно.
Для Софьи Палеолог "василек" было "βασιλικόν" - буквально "царский", т.е. царская шапка.[/q]
При условии, что она принимала участие в разработке этого сюжета... И фриз повторяет в точности оригинал... Версия с васильком очень симпатичная и патриотичная из кн. И.В. Бугаёва НАУЧНЫЕ И НАРОДНЫЕ НАЗВАНИЯ РАСТЕНИЙ И ГРИБОВ  Еще одно интересное событие, относимое к тем годам.... [q] Однако к 1490 году в действие вступили новые обстоятельства.
Сын великого князя, наследник престола Иван Иванович заболел «камчюгою в ногах» (подагрой).
Софья выписала из Венеции лекаря — «мистро Леона», который самонадеянно пообещал Ивану III вылечить наследника престола; т
ем не менее, все старания врача оказались бесплодны, и 7 марта 1490 года Иван Молодой скончался. Врач был казнён,
а по Москве поползли слухи об отравлении наследника;
спустя сто лет эти слухи, уже в качестве неоспоримых фактов, записал Андрей Курбский.
Современные историки относятся к гипотезе об отравлении Ивана Молодого как к непроверяемой за недостатком источников.[/q]
| | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1472 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4728 | Наверх ##
10 июля 2020 15:01 10 июля 2020 15:07 Символы всегда многозначны, поэтому, не имея документальных свидетельств того, что задумал художник, мы всегда будем всего лишь строить догадки. Gul написал: [q] При условии, что она принимала участие в разработке этого сюжета...
И фриз повторяет в точности оригинал...[/q]
Я бы перефразировал так: "при условии, что это именно василек, в разработке сюжета принимали участие люди знакомые с греческим и фриз - оригинал или повторяет его в достаточно точно". | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21222 | Наверх ##
10 июля 2020 17:11 Кто-нибудь смотрел эту книгу? Михаил Платонович Фабрициус, изд Готье Le Kremlin de Moscou: esquisses et tableaux : autrefois et aujourd'hui, M. P. Fabricius Gautier, 1883 - двухтомник руководителя кремлевской инженерии генерал-майора Михаила Фабрициуса «Московский Кремль в старину и теперь" В НЭБ есть только его же "Кремль в Москве" с большим кол. иллюстраций. https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteили эту ?- двухтомное издание 1912–1916 годов заведовавшего в Московской конторе Министерства императорского двора Большим Кремлевским дворцом и Оружейной палатой Сергея Бартенева Я не следила за всеми выставляемыми страничками из книг ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GulСообщений: 12496 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41115 | Наверх ##
10 июля 2020 17:34 10 июля 2020 17:43 Валерия, книг старых о Кремле много. Листала я эти книги Но всё дело в том, что почти никто из старых исследователей как бы и не замечал этот фриз Почти никто не удостоил его своим вниманием  Только Олег обнародовал его нам  | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21222 | Наверх ##
10 июля 2020 18:17 Gul написал: [q] из старых исследователей как бы и не замечал этот фриз[/q]
Замечали. но писали только о всаднике и драконе ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GulСообщений: 12496 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41115 | Наверх ##
10 июля 2020 18:52 10 июля 2020 19:02 Gul написал: [q] Но всё дело в том, что почти никто из старых исследователей как бы и не замечал этот фриз
Почти никто не удостоил его своим вниманием [/q]
valcha написал: [q] Замечали. но писали только о всаднике и драконе
[/q]
Да, это только Снегирев и Вельтман ( я приводила эти фрагменты) OVerner написал: [q] при условии, что это именно василек, в разработке сюжета принимали участие люди знакомые с греческим и фриз - оригинал или повторяет его в достаточно точно". [/q]
Василек. Конечно, красиво... На денгах (чешуйках) Ивана III часто размещался шестилистник- восьмилистник https://www.russian-money.ru/U...7dfe5e.JPGЧто-то их уж очень много в Интернете... | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1472 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4728 | Наверх ##
10 июля 2020 19:07 10 июля 2020 19:15 А для меня абсолютно непонятным остался текст приведенного мной здесь отрывка. Что описано? Откуда взято?  " на Красном крыльце у Грановитой палаты. О последнем можно судить на основании стилистического анализа выходящего на него двойного окна, сохранившегося на южном фасаде Грановитой палаты, авторство которого также приписывалось миланскому зодчему П. А. Солари. Однако такие традиционные элементы венчающего карниза итальянского Ренессанса, как ионики и овы, обнаруженные нами в богатой орнаментике наличника этого окна, опровергают бытующую атрибуцию. Окончательно убеждает нас в принадлежности памятника Алевизу Новому типичный для него декор архитрава, аналогичный архитраву бахчисарайского портала и раскрепованного антаблемента на порталах Благовещенской церкви. Обращает на себя внимание уникальная барельефная композиция, помещенная Алевизом Новым непосредственно над окном (??? ), что придает ей особую значимость ввиду обращения этого окна на Красное крыльцо. В центре композиции находится всадник с поднятым мечом, двигающийся на коне вправо (??? ); справа (??? ) от него изображен обращенный вспять василиск (??? ну не знаю, может и василиск, а не лев, но почему справа? ) с прямым туловищем и вертикально поднятым хвостом, а слева (??? ) — также обращенный вспять крылатый дракон с извивающимся кольцами хвостом." | | |
|
