Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Загадки - развлечение для любознательных!

Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 170 171 172 173 174 * 175 176 177 178 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7545
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13424
Фотозагадка №1

Предлагаю по фото определить дату съемки с точностью до 10 лет.
Я, например, не смог... biggrin1.gif


[
Изображение на стороннем сайте: 7e54aae452c8.jpg ]


Знающих дату съемки просьба не подсказывать... biggrin1.gif

Источник: ЖЖ http://dedushkin1.livejournal.com/

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

LL2017

Краснодар
Сообщений: 823
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 788

Tasha56 написал:
[q]
[/q]
если у головных уборов послов отогнуть поля, то получится такой же край, как у предмета на резьбе
---
Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/
LL2017

Краснодар
Сообщений: 823
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 788

Прикрепленный файл: scale_1200.webp
---
Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25176
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21121
Стою на своем a_003.gif

https://forum.vgd.ru/post/86/26795/p3412234.htm#pp3412234

Задала вопрос искусствоведу, работавшей в Кремле.....пока молчит. Есть еще на примете парочка знатоков, один историк, другая опять-таки искусствовед из Кремля , но по иконам.
Завтра пошлю им картинку с вопросом. М.б. что-то скажут умное.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
Греков Борис Дмитриевич > Золотая Орда и ее падение > Стр.89:
[q]
Известно, что в начале зимы 1480 г. Ахмед-хан под влиянием наступающих холодов, не получив помощи от Казимира IV. ясно увидел, что военная обстановка складывается в пользу Ивана III. Считая в дальнейшем свое пребывание опасным, он и решил сняться с лагеря и повернуть назад в степь. К. В. Базилевич прав,[840] когда доказывает, что ярлык Ахмеда написан в момент отхода с берега Угры в конце октября или в начале ноября 1480 г. Вслед за автором и мы повторим примечательные слова ярлыка.

"А нынеча если от берега пошол, потому что у меня люди без одеж, а кони без попон. А минет сердце зимы девяносто дней, и аз опять на тебя буду, а пить ти у меня вода мутная".[841] Ярлык от имени Ахмеда Ивану III написан резким языком и полон угроз. Он требует от Ивана III: "И ты б мою подать в 40 день собрал: 60 000 алтын, 20 000 вешнею, да 60 000 осеннею, а на себе бы еси носил Батыево знамение у колпока верх вогнув ходил, занеж вы блужные просяники. Только моея подати в 40 день не зберешь, а на себе не учнеш Батыево знамения носити, почен тобою в головах, и всех твоих бояр з густыми волосы и с великими бородами, у меня будут; или паки мои дворяне с хозовыми сагодаками и с софьяными сапоги у тебя будут".
[/q]


Понятия не имею, что такое "блужные просяники", но на месте Ивана III я бы тоже обиделся и растоптал басму. Что такое басма я тоже не вполне понимаю, но вот что касается требования " носил Батыево знамение у колпока верх вогнув ходил", то похоже, что именно этот колпак изображен на барельефе.

Изобразить художественно отказ от первой части требований ярлыка Ахмеда - собрать подать - трудновато, а вот символический отказ от второй части требований - "знамение у колпока верх вогнув" - легко.

Похоже, именно это и символизирует колпак с острым верхом на барельефе.
Gul

Gul

Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40788

OVerner написал:
[q]
блужные просяники"
[/q]


То есть плужные просяники-- земледельцы
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25176
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21121

Горский А.А. Ярлык Ахмата Ивану III

http://www.drevnyaya.ru/vyp/2012_2/part_9.pdf
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
К вопросу о цветке на шапке:
Мельникова А. С.. Уздеников В. В.. Шиканова И. С. Деньги в России. История русского денежного хозяйства с древнейших времен до 1917 г. М., 2000.
[q]
Внешний вид монет к концу XV в. также претерпел ряд изменений. Прежнюю пестроту изображений сменили несколько наиболее излюбленных русскими денежниками сюжетов: всадник с копьем или саблей, цветок (единичный или в виде комбинации из нескольких) и надписи, в которых все чаще и настойчивее повторялся титул великого князя: «ГОСПОДАРЬ (или ОСПОДАРЬ) ВСEЯ РУСИ». Это были монеты единого государства. Чеканились они в Москве, Новгороде Великом, Пскове, Твери. Остальные центры чеканки прекращали свое существование по мере вхождения в состав Московского государства.
[/q]
Gul

Gul

Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40788
Правильно ли я понимаю..., что этот документ (его текст) был введен в научный оборот только в 1884 г?

Опубликовал его в Известиях Русского Археологического общества архимандрит Леонид (Кавелин)
Он обнаружил этот источник в сборнике XVII в. из Синодального собрания

Существовало ли это понятие Батыево знамение в др. древних источниках?
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
Tomilina написал:
[q]
Мне видится веретенообразная окантовка (раковина). У царя Алексея Михайловича кубок был раковинный (в моем сообщении выше).
[/q]

file.php?a=preview&fid=611988&key=1999454164
У царя Алексея Михайловича (да и у Михаила Федоровича) и шапка была "раковинная", если посмотреть на изображения того времени.
c175354c31bb883057752b54f54e77b4.jpgTgE9MLaB4uhLlRDuLUl9G6WT5u6fk-Lu-PDm7kuVEO6Ll-7si5HirA

И узор на шапке, кстати, очень похож на шестилистник a_003.gif

Деньги с цветочком стали чеканить еще при Василии II, цветочки были васильками (не от имени ли?).

154937131.208x208.jpg?1627420_mainViewLot.jpg
Князь Василий II получил свое великое княжение из рук Крымского хана (по результатам тяжбы с дядей), позже был пленником в той же Казани. Наверняка должен был тогда носить шапку-колпак (клобук?) с "Батыевым знамением" - вогнутым верхом.

И вот его сын Иван III выгнул вогнутую шапку отца (с васильком, чему осклабившийся барс явно не рад) и уже сам стал ставить в Казани ханов.

То, насколько вся эта атрибутика с шапками была важна для Ивана III говорит и то, что вскоре, в 1498 году он организовал впервые на Руси обряд венчания на великое княжение своего сына Дмитрия Ивановича.

thumb_14134_article_middle.jpeg
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
Gul написал:
[q]
Существовало ли это понятие Батыево знамение в др. древних источниках?
[/q]

Это, насколько я понимаю, тема научного исследования для профессиональных историков. a_003.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 170 171 172 173 174 * 175 176 177 178 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Старые фотографии и их идентификация » Загадки - развлечение для любознательных! [тема №26795]
Вверх ⇈