История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Фотографии обработанные ИИ для анализа НЕ КРЕПИТЬ!!! Фото уже обработано и исправлено, сказать что либо или сравнивать НЕЛЬЗЯ!
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7601 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13629 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1478 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4740 | Наверх ##
28 июня 2020 13:20 28 июня 2020 13:27 OVerner написал: [q] А я вижу "корно дукале"[/q]
Это, кстати, вполне серьезно. Иван III 1478 г.: " …вечевому колоколу в отчине нашей в Новгороде не быть, посаднику не быть, а государство нам свое держать…" Возводя Грановитую палату, италянские мастера, согласно архитектурным традициям, должны были изобразить на фризе главного портала символы наиболее значимых событий того времени. Предполагаем, что такими событиями были войны и подчинения московскому князю Казани и Великого Новгорода. Если снявший доспехи Дракон - понятный символ регулярно нападавшей на московское княжество Казани, то что должны были изобразить для Великого Новгорода? Попробуйте объяснить итальянцам, что такое посадник Новгородской республики... Вполне вероятно, что зодчие решат, что это что-то вроде веницианского дожа с его символом власти - "корно дукале". В таком случае, ликвидировать власть посадника - значит образно отобрать его "шапку дожа". Значит, лев держит в руках отобранную "шапку посадника"? Рискованная ассоциация Великого Новгорода с Венецией. Но такая ли уж оригинальная? Приведу любопытную статью Валентина Лаврентьевича Янина об аналогии в изображениях на монетах этих городов-республик. И хотя версия Валентина Лаврентьевича о связи в этих изображениях на монетах некоторыми историками оценивается весьма критично, мне представляется вполне вероятной трактовка предмета в лапах льва как шапки посадника (в представлении итальянских зодчих - corno ducale - дословно "рог дожа").  | | |
Gul Сообщений: 12524 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41432 | Наверх ##
28 июня 2020 14:18 28 июня 2020 14:50 OVerner написал: [q] Это, кстати, вполне серьезно.[/q]
Можно, конечно, допустить. что это шапка последнего новгородского посадника А это Фома Андреевич (Курятник) И какой она была? Наверное, есть сведения... Такого типа?  И.М. Снегирев. О московском гербе. 1853   | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1478 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4740 | Наверх ##
28 июня 2020 14:49 Gul написал: [q] Можно, конечно, допустить. что это шапка последнего новгородского посадника
А это Фома Андреевич (Курятник)
И какой она была?
Наверное, есть сведения...[/q]
Это же символы на барельефе, а не реальные предметы. Поручили отобразить князя и две военные победы на востоке (лев) и западе (дракон). И суть побед в главных условиях: 1) капитуляции Великого Новгорода - ликвидация института посадников (предпологаю, что для зодчих-итальянцев, возводивших палаты, читаемый символ выборного правителя - шапка дожа); 2) мирного договора с казанским ханом - не нападать на Москву (ясный символ разоружения - снятые доспехи). | | |
GulСообщений: 12524 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41432 | Наверх ##
28 июня 2020 14:57 28 июня 2020 14:59 OVerner написал: [q] Это же символы на барельефе, а не реальные предметы[/q]
Конечно! Сам сюжет давно понятен  Зодчие итальянцы вряд ли сами резали камень Уже были русские резчики Просто зачем так далеко ходить за корно дукале? И еще ... Почему мы не встречаем в старых исследованиях детального анализа этого горельефа? | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1478 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4740 | Наверх ##
28 июня 2020 15:22 Gul написал: [q] Просто зачем так далеко ходить за корно дукале?[/q]
Потому что мне не известны какие-либо упоминания, что шапка посадника была символом его власти, в отличие от шапки дожа. А нужен предмет - именно символ чего-либо... Хотя, как мне кажется, недавно я натыкался на нечто похожее про шапки посадников, но теперь найти не могу. | | |
Tomilina С.Петербург - Москва Сообщений: 6288 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14395 | Наверх ##
28 июня 2020 15:59 28 июня 2020 16:00 Gul написал: [q] Почему мы не встречаем в старых исследованиях детального анализа этого горельефа?[/q]
Вы где-то уже крепили этот фрагмент текста. Современники отмечают, что этот горельеф на портале - совершенно новое явление в московской архитектуре той поры
  --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
TomilinaС.Петербург - Москва Сообщений: 6288 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14395 | Наверх ##
28 июня 2020 16:01 Что касается другого портала
 --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1478 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4740 | Наверх ##
28 июня 2020 16:09 28 июня 2020 16:11 На памятнике 1000-летию Руси под ногами (догадайтесь у кого  ) изображена, как трактуют, помятая удельно-княжеская шапка. Не с нашего ли фриза взята?  | | |
GulСообщений: 12524 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41432 | Наверх ##
28 июня 2020 16:24 28 июня 2020 16:26 | | |
TomilinaС.Петербург - Москва Сообщений: 6288 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14395 | Наверх ##
28 июня 2020 16:39 28 июня 2020 17:16 В копилочку. [Киприанов, В.А] Kiprianoff, V.А. [Живописная история архитектуры России: с обзором о климате, обычаях и о развитии цивилизации в этой стране]. Histoire pittoresque de l'architecture en Russie suivi d'un aperçu sur le climat, les moeurs et le devéloppement de la civilization dans ce pays/ Par Valerien Kiprianoff. - St-Pétersbourg: À la librairie de la cour impériale (S. Dufour), 1864. - [6], 127, [1] c., [55] л. ил., план., карт.; 26,7х17,5 см. Книга >>>(...) Приход к власти Ивана III (1440 —1505 гг.) открыл новые штрихи в искусстве, архитектуре, как духовной, так и светской, осуществил чувствительный прогресс, как мы можем судить по оставленным нам памятникам. Иоанн III вызвал из Пскова масонов, которые изучали свое ремесло под руководством немецких мастеров; он вызвал из Венеции известного архитектора и ученого Аристотеля Фиоравенти, уроженца Болоньи. Последний учил москвичей делать кирпичи больше и сильнее, чем те, которые они использовали до сих пор, чтобы делать известь плотнее и прочнее, чтобы использовать для кладки стен кирпич, а не щебень, и оставлять последний только для фундаментов связывать стены железными кошками, строить кирпичные своды, модные глиняные украшения, одним словом, строить здания с большей прямолинейностью и точностью (...)...... В 1475 году митрополит Георгий поднял каменный дом с четырьмя сводами, а в 1487 году архитектор Марк Фрязин построил первый каменный дворец в Москве. В 1491 году Фрязин, Петр, Антоний и Марк построили на Кремлевской площади большое каменное здание (Грановитую Палату) для великого князя(файлы внизу сообщения).Киприанов пишет о масонах как о каменщиках (о мастерах по каменной резьбе), а не в том смысле, в котором мы привыкли понимать это сейчас. _____ Русское градостроительное искусство. Древнерусское градостроительство X-XV веков. Гуляницкий Н.Ф. (ред.). 1993 Книга >>>>
   --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
|
