История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13442 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
24 июня 2020 18:52 А если без шуток, то, как мне кажется, я нашел убедительную версию предмета в лапах у льва. Но сначала вернемся к Боровицкой башне, т.к. всадник, лев и дракон на ней уж очень перекликаются с барельефами на входе Грановитой палаты. Наиболее понятно изображение двуглавого орла. Иван III вполне оценил потенциал герба Палеологов и разместил его на видном месте, чтобы народ потихоньку привыкал. Но Иван Великий был очень осторожным человеком, заявлявшим о своей привязанности к традициям. В условиях, когда многие в окружении князя были настроены против Палеолог, видя в ней иноземца, чуть ли не римского шпиона, Ивану III нужно было чем-то уравновесить такое политическое заявление и он размещает на той же башне отзеркаленное изображение печати брата своей первой супруги - Великого князя Тверского Михаила Борисовича:  Возможно, конечно, что это еще и отсыл к печати Александра Невского и т.п.... Главное - все древние княжеские символы на месте, традиции соблюдены, оппозиция Софьи успокоена. Но нужно же и о себе что-то заявить. Самые большие приобретения Ивана III в результате многолетних двух войн были Казань-Булгария и Великий Новгород с обширными землями боярской республики. Мне представляется, что фигуры льва и дракона под коронами и олицетворяют этих двух поверженных противников, ставших по-сути вассалами. Казань и Великий Новгород, Восток и Запад, Дракон и Лев... Но на рельефе Грановитой палаты они уже без корон и там смысл этих фигур несколько иной. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
24 июня 2020 20:23 Итак, Грановитая палата, портал Святых сеней. "На стенах написаны были лики разных святых..." Здесь, конечно же, нужно обратиться к библейским темам. Казань и Великий Новгород, Восток и Запад, Дракон и Лев... Нет, не к 17-му псалму, как пишет Олег Германович Ульянов, а к 90-му:  [q] Ибо ты сказал: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
"За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".[/q]
Но, все-таки, Грановитая палата не храм, а часть княжеского дворца. Без политики здесь не обойтись. Что значит "попирать" для князя? Значит противники сдадутся, разоружаться перед тобой. Дракон снимает латы/кирасу, а лев что? Было совершенно непонятно пока не вспомнил то, на что в самом начале обратила внимание Gul, а я при первом взгляде не заметил. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
24 июня 2020 23:49 Gul написал: [q] Бодрствующие львы-леопарды --- символ охраны.
Могут держать шар, чтобы не уснуть[/q]
Действительно, в левой передней лапе что-то есть! А что за шар бывает у льва? Может ядро... По размеру - скорее ядрышко для мушкета. Но разве в 15 веке были мушкеты? Нет, но зато были пищали, в том числе ручные пищали - ручницы (и, соответственно, пищальники).  Хорошо, допустим. Но что же обнимает лев? Что нужно для пищали? Порох. И, конечно, пороховница!  Только такого размера были не пороховницы, а пороховые рога, размер которых достигал полуметра (а может и больше?).  Как тут не вспомнить, что первым делом Nikola написал: [q] Рог изобилия?[/q]
Действительно, похож же на рог. Это и есть рог, только рог изобилия не может быть пустым, а пороховой рог - запросто. Лев сдается на милость победителя и вместо "есть еще порох в пороховницах" - "не держим больше пороха в пороховых рогах"! Похоже, но пришлось так долго гадать, а как же в XV-XVI веках? Возникала ли тогда ассоциативная связь между львом и пороховницей? От XV века осталось не так много артефактов, но если посмотреть век XVII:  Аламы пушкарские из собрания Оружейной палаты Московского Кремля. (028 см). Сталь, чеканка, гравировка  Аритиллерийский прапор. Рис. по экспонату Оружейной палаты. И напоследок: 20 июня 1909 года в память 200-летнего юбилея бригады (1883 г.) был утвержден знак Лейб-гвардии 1-й артиллерийской бригады. Знак представляет собой золотой четырехконечный равносторонний крест, увенчанный золотой императорской короной. На середину креста наложен серебряный оксидированный щит с изображением львиной головы, держащей в зубах пушку (копия пушкарского знака времен Алексея Михайловича). На щите даты: «1683», «1796», «1816», «1909». На концах креста рельефные вензеля: на левом — Петра I, на правом — Павла I, на нижнем — Александра I, на верхнем — Николая II.  Так что вполне возможно, что кремлевские пушкари и в XV веке, когда пушечным двором руководил инженер и архитектор Аристотель Фиорованти, носили аламы со львами. В общем, себя я убедил в том, что на берельефе изображены московский князь, попирающий сдавшихся ему дракона, который снял латы и льва, который высыпал весь порох из своего порохового рога.  | | |
Gul Сообщений: 12451 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40838 | Наверх ##
25 июня 2020 8:55 26 июня 2020 19:50 OVernerЗдорово!  Версия вполне достоверная и убедительная! Пороховницы украшались и резьбой, и инкрустацией. Но ранние исследователи не могли не замечать эти детали на барельефе. Где они ? Пока была только одна старая версия этой кирасы-- бюст мастера
В наше время озвученная как водомет
Непонятно, зачем здесь нужен был водомет... ответ нижеА может этот портик просто прославлять русского воина? В 1480 на Угре, как пишет Гумилев, у русских воинов были ручницы-- тяжелые пищали огненного боя А еще русские воины славились своими кольчугами... А что если справа и слева это аллегории русского воина? Сражается как лев (пищали) Защищен как дракон (кольчуга) В центре сам воин с мечом, своим основным оружием | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
25 июня 2020 10:56 Gul написал: [q] Пока была только одна старая версия этой кирасы-- бюст мастера
В наше время озвученная как водомет
Непонятно, зачем здесь нужен был водомет...[/q]
Gul, про "бюст мастера" - "водомет" - это не про южный фасад, а про северный: [ avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1925657/pub_5d1a67d6bd2e7e00ad7264fc_5d1a8da8a710a500adce6ea1/scale_1200 ]  | | |
GulСообщений: 12451 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40838 | Наверх ##
25 июня 2020 11:17 OVerner написал: [q] - это не про южный фасад, а про северный:[/q]
Спасибо! Невнимательность подвела  Нашла в Памятниках  | | |
Tomilina С.Петербург - Москва Сообщений: 6289 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14275 | Наверх ##
25 июня 2020 21:52 26 июня 2020 11:38 Добрый вечер всем. Загадка всё интереснее и интереснее  OVerner написал: [q] Действительно, в левой передней лапе что-то есть! А что за шар бывает у льва? Может ядро...[/q]
Что хотите делайте, но ничего в левой лапе льва (леопарда/барса) не вижу  Лапа в спокойном состоянии, не раскрытые когти, а закрыты (сжаты). На что обратила внимание, то это человеческая рука вместо задней лапы животного. Если каждое изображение (символ) несет в себе скрытый смысл, то - В центре всадник - воин. Кольчуга (доспех) проходит по геральдической символике - символ защиты. (Рядом с драконом) Рука - распространенный во многих культурах символ власти, господства; олицетворяет силу, верность. (Hand на гербах) - вера, искренность и правосудие. [q] Рука, сжимающая скипетр, меч или державу, символизирует власть. . Связана с символикой власти, господства; олицетворяет силу, верность. Первоначальные значения этого образа связаны с олицетворением защиты, мощи; затем изображение руки используется для выражения доверия, дружелюбия, преданности и покровительства.[/q]
Рог и Рожок - сила и сила духа. Рука держит рог (предположим пороховой рог/рожок), то олицетворяет защиту и мощь. [q] ЛЕВ И ЛЕОПАРД
Лев - царь зверей, а также его разновидность - леопард, был одним из старейших и самых популярных геральдических символов.[/q]
_____ [q] Действительно, похож же на рог. Это и есть рог, только рог изобилия не может быть пустым, а пороховой рог - запросто.[/q]
Версия очень интересная. _____ Рог Перепост
 --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12341 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39778 | Наверх ##
26 июня 2020 12:09 А что нарисовано на роге (рожке)?
Есть картинка в большем разрешении?
  --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3045 | Наверх ##
26 июня 2020 12:23 Tasha56 написал: [q] А что нарисовано на роге (рожке)?[/q]
Похоже на сердце, пронзенное стрелами...  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
26 июня 2020 18:52 26 июня 2020 19:09 Gul написал: [q] А может этот портик просто прославлять русского воина?
В 1480 на Угре, как пишет Гумилев, у русских воинов были ручницы--
тяжелые пищали огненного боя
А еще русские воины славились своими кольчугами...
А что если справа и слева это аллегории русского воина?
Сражается как лев (пищали)
Защищен как дракон (кольчуга)
В центре сам воин с мечом, своим основным оружием[/q]
Очень может быть. Но в первую очередь воина-князя. Львы и драконы были популярным украшением оружия той эпохи. Например, в историко-статистическом описании Псковского Кафедрального Троицкого Собора упоминается меч, принадлежавший, якобы, князю Псковскому Всеволоду, в крещении Гавриилу, внуку Владимира Мономаха, На ножнах изображены два льва, держащие корону и "крылатый дракон с жалом высунутым из открытой пасти". | | |
|
