На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы хотите открыть для своего исследования тему в моем Дневнике по отдельному населенному месту Суражского или Стародубского уездов (совр. Брянская обл.) ... пишите мне на почту форума... При этом, пожалуйста, обратите внимание на список Уже открытых тем по населенным местам - Смотрите список >>>
СОДЕРЖАНИЕ ТЕМЫ Архивные шифры на документы ПерепостСообщение 2 Суражский промышленно- аграрный техникум Перепост Суражское двухклассное городское училище Перепост Генеральная опись Левобережной Украины 1765 - 1769 гг. Перепост Неволин о годе возникновения города Перепост Н. Константинович. Обозрение Румянцевской описи. Выпуск 3. Полк Стародубский. Перепост Гумилевский (Филарет). Источник - Историко-статистическое описание Черниговской епархии. Книга 5 Перепост Фото. Благовещенский собор Перепост Изд. фот. Л. Эйдлина. Сураж. Черниговская губерния. Перепост План. Сураж - уездный город 1781 г. Перепост ...До учреждения Новгород-Северского наместничества он был деревнею Суражичами, население которой было приписано к существовавшему тогда здесь казенному чугунному заводу.Перепост "Ляп" - Установить 1618 год – годом основания города Сураж Перепост АТД по Кизимовой Перепост По дате образования города Перепост Senatorowie i dygnitarze Wielkiego Księstwa Litewskiego 1386-1795. Перепост А свой ли День рождения (400 лет) будет отмечать Сураж Брянской области? Перепост (РГАДА) - Фонд 79 "Сношения России с Польшей". Опись 3, Дело 58, Лист 1. - Деулинский договор Перепост Монастырь Суражицкий (или Волосовицкий) Благовещенский мужский, Перепост Благовещенский-Суражицкий, мужской, в уездном городе Сураже Перепост Исповедные ведомости по Суражу. Благовещенская церковь, 1756-1784 Перепост Герб Суража Перепост О гербах Перепост ИНВЕНТАРЬ МГЛИНА 1650 г. ПерепостСообщение 2Сообщение 2 Комментарии к книге Мехедова Перепост Археология Суража Перепост Топономика названия Перепост Купцы из Сурожа Перепост О гербе Суража Перепост Акты Западной России. Т.1 1340-1506 гг (Археографическая комиссия) Перепост Николай АБРАМОВИЧ ПерепостСообщение 2Сообщение 3 Кром. "Меж Русью и Литвой" Перепост Река Ипуть Перепост 16 (27) сентября 1781 года был издан указ Екатерины II «Об учреждении Новгородского-Северского наместничества» Перепост Страны и города на Великом Шелковом Пути Перепост Карта Виленской губернии 1893 г. Перепост Куза А.В. Древнерусские городища X-XIII веков Перепост Lytovskaia metryka Rejestry podymnego Wielkiego Ksistwa Litewskiego Wojewdztwo smoleskie 1650 r. Перепост Карта частей Смоленского, Полоцкого, Могилевского и других наместничеств 1787 года Перепост Смоленское воеводство Перепост Генеральная карта Смоленской губернии. Автор Я.Ф. Шмидт. 1773 г. Перепост Карта 1663 Перепост Географический словарь Королевства Польша и других славянских стран Перепост Село Суражичи по Инвентарю Перепост По Инвентарю 1650 года Суражичи были ратушным селом Перепост РГАДА. Ф.389, оп.1. Литовская метрика (Литовская великокняжеская и Польская королевская канцелярии) Перепост Описание Новгородсеверского наместничества 1779 - 1781 гг. Перепост Указ Президента РФ от 4 августа 2010 г. N 983 Перепост СМИ. Прошлое города Суража Перепост 1618 год - Перепост Федоренко П.К. Рудни левобережной Украины в XVII-XVIII вв Перепост Отсекаем историю Суража (Сурож, Судак) от истории Суража (совр. Брянской области) Перепост 1633 год - Перепост 1844 г. Статья Г. Есимонтовского Перепост Черниговские епархиальные известия Прибавление. (1 мая 1865 г.) Перепост Смутное время Московского государства, 1604-1613 гг.: Перепост Радимичи Перепост Оценка земель Суражского уезда Перепост Черниговские епархиальные известия. Перепост Русский энциклопедический словарь, издаваемый профессором. С.-Петербургскаго университета И. Н. Березиным С - Т Перепост Русин А. "Северская земля" Перепост Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том XXI. 1781 - 1783 гг. Перепост фон-Винклер П. П.. Гербы городов, губерний, Перепост Сообщения Сената Перепост Название: Полный герб Всероссийской Империи. Автор: О.П. Козодавлев Перепост Багновская Н.М. Севрюки: население Северской земли в XIV - XVI в. Перепост В 1852 году выходит книга - Полное собранiе историческихъ свѣдѣнiй о всѣхъ бывшихъ въ древности Перепост Историко-статистическое описание Черниговской епархии. Книга 6. МГЛИН - ПерепостСообщение 2 "Картины церковной жизни Черниговской епархии из IX вековой ее истории" - Перепост ЛИЧНЫЕ ЛИСТКИ ПО УЧЁТУ ПАРТИЗАНСКИХ КАДРОВ, СВЯЗНЫХ И ПОДПОЛЬЩИКОВ Перепост ЕСИМОНТОВСКИЕ Перепост СЕДАЯ БРЯНСКАЯ СТАРИНА. Соколов Я.Д. Перепост 1758 - Перепост Этимология по названию Перепост Листая печатные издания Перепост 1720 Перепост А. Ратшин. Полное собрание исторических сведений о всех бывших в древности и ныне существующих монастырях и примечательных церквях в России. М., 1892. Перепост Старожильческие фамии жителей Суражского района Брянской области Перепост Списки избирателей 2 Госдумы по г. Суражу и уезду Перепост Ковтун Ю. Ономастика в тексте книги "Миллион" Марко Поло.Перепост Сурож Перепост 1829 г. Перепост Свод памятников архитектуры и монументального искусства России Перепост Россия в дорожном отношении Сообщение Список лиц, на коих разложены в 1911 году общественные повинности по приговору общества мещан города Суража Перепост 1895 Перепост "СУРОЖАНЕ" Перепост С.А. Секиринский. «Очерки истории Сурожа IX—XV вв.» Перепост 1500 Городские поселения Перепост Есимонтовский и его ходатайство о постройке монастыря Перепост Подмонастырская слобода Перепост
По датам 1720 ГАЧО. Фонд 132. (Черниговская казенная палата), опись 1, дело 7. "О монастырских землях и угодьях" (ноябрь 1798 г.) Расшифровка Без даты - РС ГАЧО 132-2-129 1756 - 1784 - ИВ Благовещенская церковь ГАЧО 679-1-331, 334-335, 384, 541. ГАЧО 712-1-237 1765-1767 - ЦГИАК 57-1-446 (Румянцевская опись) - СУРАЖСКИЙ БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ МОНАСТЫРЬ (Мглинская сотня) Расшифровка 1765-1767 Суражичи, Калинки (Румянцевская опись) Расшифровка 1782 - РС ГАЧО 132-2-245 1788 ИВ Рождество-Богородицкая церковь ГАЧО 712-1-211 1831 Рекрутские списки ГАЧО 132-1-377 1835-1838 ГАЧО 132-1-843 - Перепись казаков 1888 - Посемейные списки ГАЧО 127-14-3532 1908 МК ГАБО 251-1-344 МКЦ Благовещения г Суража Расшифровка
Мне эта видится более убедительной, но я не лингвист.
[/q]
Цитата дословная из Вашего сообщения.
kynik написал:
[q]
Следует различать профессиональную и любительскую лингвистику.
[/q]
Как Вы - не ленгвист, можете знать и определить где профессиональная, а где любительская лингвистика?
kynik написал:
[q]
Хотите получить достоверный ответ обращайтесь к спецам, а не к любителям-шарлатанам вроде Асова или Задорнова.
[/q]
Это Вы кого называете шарлатанами? Вы тему полностью прочитали? Заметьте, я не исключила Ваши версии (точнее - версии авторов, которых Вы для себя выбрали). Я (со своей стороны) не обозначила какая версия мне ближе. К кому тогда обращена Ваша реплика?
[q]
Хотите получить достоверный ответ обращайтесь к спецам
[/q]
Назовите этих спецов и почему Вы их таковыми считаете? Убедите меня в своем выборе.
[q]
а не к любителям-шарлатанам вроде Асова или Задорнова
[/q]
Если Вы внимательно прочитаете ход рассуждений в теме, то речь (как раз) и идет о том, что кроме краеведа Мехедова выводов никто из авторов (если на то нет архивных и исторических документов) не делает, а выссказывают свои версии, приходя к ним путем своих исследований. Но у каждого автора под руками были свои источники информации и свои документы, до которых каждый из них смог добраться. Модератор дневника - Tasha56 - неслучайно прикрепила ссылки на печатные источники, которые Вы отметили в своем сообщении.
В конце каждой работы есть список литературы, которые авторы используют для написания своих книг. Вы указали две работы разных исследователей. Обратите внимание, что список литературы у них разнится. Продолжать дальше не буду, но снова повторю - Внимания заслуживают все версии, изложенные в печатных источниках. Любая версия - это тема для исследования и поиска доказательств. Если доказательств не находится, то версию можно назвать не состоявшейся, надуманной, придуманной...кому какой синоним ближе.
Я уважительно отнеслась к Вашему выбору авторов и их версиям, ничем Вас не оскорбила. Вы хотите что-то обсудить? Тогда объясните свой интерес к теме, что связано у Вас с ней? Вы пишите свою книгу, Вы - учитель истории, Вы - житель Суража и др. И тогда разговор будет более конструктивный без выпадов.
Комментарий модератора: Молодчинка! Все правильно сказано.
Tasha56
--- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее. Мой ДНЕВНИК >>
Конечно, чтобы составить объективную картину по истории Суража (Брянской области) хорошо узнать истории одноименных населенных пунктов. Некоторые авторы, проводят в своих работах связь в названии Суража (Брянской области) с Суражем (совр. Судаком. Крым). В теме уже есть выдержки по истории Судака (Сурожа), Сурожского моря и т.д. В текстах встречаются рассказы о том, что - 1. В VII веке по Р. Х. был знаменитый греческий город Зугдея (у восточных писателей Судакъ), хорошо известный русским под именем Сурожа. При итальянцах город назывался - Солдаей. Завоеванный у генуэзцев турками, он, с присоединением Крыма перешел к России. 2. Одним из первых выступлений варварской Руси было нападение русов на Сурож. "Прииде рать велика роускаа из Новаграда князь Бравлин силен зело. Плени от Корсоуня и до Корча. С многою силою приида к Соурожу. За 10 дьний вниде Бравлин, силою изломив железнаа врата и вниде в град..". Литературное произведение - "Слово о полку Игореве". 3. В "Житие Стефана Сурожского" упоминается, что когда в 1365 году Сурож (Судак) перешел в руки генуэзцев, то вместе с Сурожем к ним перешло во владение 18 селений Сурожской округи. Это дает основание предположить, что в средние века существовало особое Феодальное Сурожское княжество. 4. Еще проходит информация, что Новгородский князь Бровлин принял крещение в Суроже (Судаке).
--- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее. Мой ДНЕВНИК >>
Практически невероятно, чтобы Сураж получил название от Сурожа (Судака) - слишком сложная схема. Русы сначала взяли Судак, дали ему имя Сурож, а потом это имя вернули на Русь, причем еще и в Польшу, Украину и Белоруссию. Вероятность оного действа равна 0.
Основан Суражский Благовещенский мужской монастырь./В. В. Зверинцев. Материал для историко-топографического исследования о православных монастырях в Российской империи. СПб, 1892./
1786 г.
Упразднен Суражский Благовещенский мужской монастырь./ А. Ратшин. Полное собрание исторических сведений о всех бывших в древности и ныне существующих монастырях и примечательных церквях в России. М., 1892./
(По материалам книги: Кизимова С. П.. Зубова Е. М. По следам святых обителей. БГПУ, 1999.)
--- Фамилии в роду: Щербаков, Ломаков, Рябушев, Малашенков, Алхименков(Брянский уезд Орловской губ.), Протасов, Струговец, Ковалев, Тряпышко, Поляков, Бондаренко(Суражский уезд Черниговской губ.), Черненко, Иващенко, Белогрудь, Андрусенко(Полтавская губ.)
Старожильческие фамии жителей Суражского района Брянской области (проходящие по архивным документам) Земли Дроковской и Мглинской сотен Стародубского полка
Молодчинка!
Все правильно сказано.
Tasha56